Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Крючки манипулятора.
Любимый
prostitutka_ket
Знаете, некоторые события, случившиеся за последнее время в жизни близких мне людей, причём, случившиеся как под копирку, подтолкнули меня к тому, чтобы всерьёз заняться изучением манипуляций и людей-манипуляторов.
Это было как паззл, в котором до полной картинки не хватало деталек. И я стала их искать. Чтобы понять. А когда находила, иной раз думала, что тут ох как есть от чего волосам встать дыбом.

Я прочитала по этой теме многое. Я начала с психологов, потом - гулять так гулять! - полезла в психиатрию. Мне нужно было понять механизм. Хотя, конечно, если по-честному, на это нужны годы, настолько это обширная тема. Поэтому я ещё в начале пути, конечно. Но уже уверена, что эту тему я не заброшу.
И теперь я на очень многие вещи смотрю совсем под другим углом.

Ну, то есть, раньше я наблюдала своими глазами какую-то жизненную ситуацию, или открывала письмо, читала, и понимала, что там как-то всё очень нечисто, вот что-то такое происходит, но так просто и не разобраться, надо думать, думать, раскладывать мотивы, примерять… а сейчас, я наблюдаю, или читаю, и понимаю: оно. Так или иначе, но… оно! Есть!
И тут бессмысленно разбирать это с точки зрения какой-то общечеловеческой морали, или каких-то человеческих же поступков… потому что всё, что касается манипуляций, меряется совсем другими весами.

И я поняла недавно, почему ко мне приходит так много писем. Потому что - ну, не побоюсь этой личной статистики - в 50-60 % описанных в письмах ситуаций я вижу именно манипулирование одного человека другим.
Потому и пишут мне письма те, кто в это попадает. Их так закручивают, что они реально не могут сами разобраться. И тыкаются, как слепые котятки, в страхе и на ощупь.

Для меня это уже стало своего рода индикатором, жизненным правилом: если ты САМ не можешь разобраться с тем, что происходит, если в том, что происходит, не хватает понятных паззлов, если всё, с виду, очень логично, но ты чувствуешь, что тебе муторно - очень вероятно, тобой манипулируют.
Девочки-мальчики, говорила, но повторю: всегда слушайте собственные ощущения, а не доводы головы!
Голову можно заморочить.
Ощущение - не обманет.

И оно ведь как интересно устроено: люди, вроде, все разные, но когда речь идёт о механизмах манипуляций, понимаешь, что реально всё как под копирку. Только надо научиться это замечать.
Когда один человек нагибает психику другого раком.

* * * * *
Мне написала девочка. Я прочитала письмо вечером, и ответила ей буквально парой фраз. Там, в общем, всё было понятно. Gовно и слёзы. Если очень коротко. И бесперспективняк. И нечего долго расписывать.
Да и я была ну очень сильно сонная.

А утром я поняла, что письмо не даёт мне покоя, перечитала его снова, и подумала, что ведь классика, ну такая ведь классика манипулирования, что об этом нужно писать. И расписывать детально. Потому что не для всех это на поверхности, ой как не для всех!
Это такая замаскированная человеческая нечестность, знаете, когда, бывает, люди играют в людей.
Но ведь те, в кого играют, должны понимать, что происходит.
И я попросила разрешение на публикацию этого письма.

Потому что я уже столько раз наблюдала подобное в жизни, что знаю, как это работает.
Тут, конечно, ситуация достаточно лайтовая, из того, что вообще бывает, но...

Письмо.

"Здравствуй, Кэт, пишу тебе потому, что уже не знаю что делать и к кому обратиться. Я знаю, что, скорее всего, ты подумаешь, что я дура (я и сама это понимаю) и, скорее всего, скажешь, что надо плюнуть и строить свою жизнь, но я не могу.

Расскажу всё по порядку: три года назад я познакомилась с мужчиной, женатым, но он мне очень понравился, и сам он так красиво за мной ухаживал и просил пойти с ним на свидание, что я не могла отказать, согласилась.
Всё было прекрасно: цветочки, конфетки, подарочки, стул пододвинет, дверь откроет, домой проводит.

Тянуло меня к нему безумно, влюбилась, ну и он, вроде как. Так и встречались, старалась не думать о том, что он женат, и у него дочка восьми лет, да и знала, что ничего мне не светит.
Спустя восемь месяцев он заявился ко мне и рассказал с идиотской улыбкой на лице, что его жена беременна, он не хочет её обманывать больше, и мы расстаёмся.

Я так и осталась стоять с челюстью на полу и со слезами на глазах. Я проревела неделю, просто плакала круглосуточно, потом ещё два года я потихоньку оплакивала свою любовь, но потихоньку приходила в себя, он мне писал в соц сетях, типа просто как друг, потом мы решили встретиться… встретились, всё завертелось с новой силой, я собиралась ему немножко отомстить (переспать пару раз и бросить), но не смогла, он признавался мне в любви через пару недель, я плакала и тоже призналась в своих чувствах, он говорил, что в этот раз всё будет по-другому, что он хочет уйти от жены, но ему не хочется бросать детей (и тоже плакал), просил подождать до октября, что, мол, вот она выйдет на работу с декрета, и всё, мы вместе. Наступил октябрь, я уже сидела как на иголках, вся извелась, а он молчит.

Я не выдержала, сказала что пора ему делать выбор. На что он на следующий день ответил длиннющим сообщением:
"Зайка, ты вчера предложила мне всё решить, и сегодня об этом напоминаешь. Признаюсь честно, я очень этого боюсь, как выбрать между любовью всей твоей жизни и тем что дОлжно? Кааааак? Я никого так не любил, как тебя и больше не позволю себе так растворятся в ком-либо ещё.

Потому что вначале ты летаешь от счастья, и не особо о чём задумываешься, потом, спустя какое-то время, ты понимаешь, что выбор сделать будет непросто, он не столь очевиден, как казалось раньше, что помимо твоих хотелок, читай твоей любви до гроба, есть ещё и обязанности перед детьми (почему бы сразу про это не думать?!! Ответ, видимо, в том, что я не в состоянии был об этом размышлять, меня накрыло этим чувством с головой), и эта мысль про твои обязанности тебя уже не покидает даже тогда, когда ты обнимаешь свою любимую.

Ты это чувствовала, не зря же ты постоянно спрашивала меня, почему я такой задумчивый и т.д. Проходит время, и тебе задают вопрос про выбор, но ты всё равно оказываешься к нему не готов... я не готов, но мучить тебя дальше не хочу и не имею права, все мои мысли только о тебе, я тоже очень хочу с тобой просыпаться по утрам и засыпать, обнимая тебя, но это, видимо, возможно только в другой жизни, но не в этой.

Прости меня за всё. Я тебя очень люблю. Но вместе нам не быть, к сожалению.
Если ты не захочешь меня видеть, я пойму. Вчера ходил к своему психологу, просил погадать тебе и мне. Я не шёл за ответом, какой мне сделать выбор, меня другое волновало.
Если коротко, то она сказала, что будущего у нас совместного нет. Что мы очень друг друга любим и энергетически очень сильно связаны. Сказала, что расставание будет очень тяжелым, но в результате у тебя всё будет хорошо, ты найдёшь себе кавалера, который обеспечит и тебя, и твоих детей, и внуков.... а я буду вспоминать тебя. До самого конца. Буду пытаться вернуть, но... 3-х грабель ты уже не допустишь.
Я написал всё это, т.к. проговорить такой текст у меня не получилось бы. Мы постоянно бы плакали... "

Я от этого сообщения охренела, очень много ему писала, тут ещё выяснилось что он и жену свою любит, и с детьми хочет жить, но и меня безумно любит и не хочет терять, и готов хотя бы раз в неделю со мной видеться!!!!
То есть мне он отводит только роль любовницы! У меня весь мир перевернулся, я не знаю, что мне делать! Не знаю зачем вам пишу, но надеюсь, что вдруг вы сможете мне чем-то помочь."


* * * * *
Ребят, давайте так: мы не будем обсуждать сейчас моральные качества этой девушки, ну вот это вот всё - что встречалась с женатым и бла-бла-бла...
Для самых ретивых напомню, что гордыня - один из самых весёлых грехов. За который наказывают всегда. Стоит только кого-то осудить (а уж, не дай бог, высокомерно!), и не заметишь, как сам попадёшь ногами в такой же маргарин.
Да и кто пожил, тот знает, как это иногда бывает… коготок увяз - всей птичке пропасть. А девушкам вообще немного надо, чтоб коготком увязнуть. Особенно когда в уши хорошо дуют.

Я ответила ей тогда с утра вторым письмом, но тут я его не буду приводить, нет смысла, потому что сейчас я напишу то же самое, но чуть более шире и детально. Для всех.
Поехали.

Ну, то, что мужик молодец и, как многие, желает уместиться одной жопой на двух стульях, это и без моих разъяснений понятно. Ибо классика же. Причём такая, что хоть сейчас - в рамочку, да в Париж, в Палату мер и весов. Как эталонного двухжопника, который, бедненький, всех любит, и не может разорваться разобраться.
Беда в том, что двухжопников таких - очень много.
Причём не всегда это касается ситуаций жена-любовница.

Потому я и решила показать это письмо. Потому что в нём для меня интересно другое. Думаю, будет интересно и вам.
Интересно то, как этот самый двухжопник построил разговор.
Читайте, ребята, с широко открытыми глазами, потому что приёмом, который он применил, вообще очень часто пользуются люди в отношениях.

Я называю его "Нет, но…".
И знаю уже, что это достаточно действенный манипулятивный приём.
Нет, я не боюсь ненароком обучить какого-нибудь очередного кукловода, потому что научиться делать это грамотно, как бы само собой - почти невозможно. Человек или имеет склонность, интуитивно знает, как и когда это применять (когда - это важно! они, суки, чувствуют!), и уже пользуется, или… остаётся человеком. Так что объясню для тех, кто человеки. Чтобы не попадались.

Итак, подобный приём "нет, но…" - это классика жанра в чистом виде.
Как работает: партнёру дают понять, что всё закончено, ничего больше не будет, и…

И следом дают надежду. Причём дают не прямо, на блюдечке (ну да, задекларирован-то конец!), а как бы подбрасывают надежду невзначай. Но так, что не наткнуться на неё и не зациклиться практически невозможно.
И даже не надежду подбрасывают, а прошивают в психику особый мотив, который неизбежно станет навязчив, как популярная песенка: и не хочешь об этом думать, а поневоле напеваешь.

А рассчитано это всё, как вы уже догадались, на то, что партнер, которого таким образом "прогоняют", неизбежно сам захочет стереть все эти ненавистные "но", мешающие общему счастью. И из кожи вон вылезет.
И очень часто это срабатывает именно так. Игры психики.

Итак, фразы в духе "ах, любимая, я буду таак страдать, вместе нам не быть, ноо..." , вообще любая фраза, построенная по принципу "Нет, но…" - есть не что иное, как манипуляция сознанием партнёра.

А вот как это реализовано в данном конкретном письме. Курсивом - манипулятивные цитаты из письма, обычным - то, как это идентифицирует психика партнёра:

Итак, для начала манипулятор делает подводочку:
-"...как выбрать между любовью всей твоей жизни и тем что дОлжно? Кааааак? Я никого так не любил, как тебя, и больше не позволю себе так растворятся в ком-либо ещё…"
Очень грамотно, очень. Партнёру дают понять, что до счастья было рукой подать, ну как же, любовь всей жизни - это не просто так, ага! И больше такого ни с кем не будет, да-да…
Короче, заявляют ценность происходящего. Причём очень большую.
Это был крючок №1. Уже так просто не сорвётся.

А дальше… А дальше можно всаживать:
-"...тебе задают вопрос про выбор, НО ты всё равно оказываешься к нему не готов"
Психика того, кем манипулируют, прочитает это так: "я несчастный, я запутался, помоги мне!".
А, ну и вы же помните про ценность, да? Вот оно было почти-почти в руках, и тут это "но"...
Крючок № 2 - подцеплен.

-"...я тоже очень хочу с тобой просыпаться по утрам и засыпать, обнимая тебя, НО это, видимо, возможно только в другой жизни, но не в этой".
Прошивка: "я буду очень несчастен без тебя, спаси меня!".
К этому "спаси" добавляется флёр мистичности и даже небесного предопределения и кармической связи. Прошьётся как: "мы посланы друг другу свыше и должны быть вместе". Прошьётся, факт!
Крючок №3 - готов.
(А уж это его "прости меня за всё" - так вообще золотая классика!) В этом месте у читающего навернутся слезы, и перед таким уж раскаянием он неизбежно будет готов забыть всё то gовно, что делал с ним манипулирующий партнёр.

-"я тебя очень люблю. НО вместе нам не быть, к сожалению."
Это крючок №4.
Прошивка: "ну, ты поняла, услышала? не разрушай всё это очень ценное, ну сделай что-то, помешай злому року, вставшему между нами!"

-"(психолог (?))... сказала, что расставание будет очень тяжёлым, НО в результате у тебя всё будет хорошо… а я буду вспоминать тебя. До самого конца."
Крючок №5. Условное название "жена декабриста", механизм - брось меня, я доползу.
Чувствуете подвох, да? Не "как только мы разойдемся, у нас всё станет хорошо, у меня с женой всё будет хорошо, и у тебя с кем-то тоже будет хорошо"...
Нееет! Это был бы не манипулятор, если бы он так написал! Тут важно:
а) "расставание будет тяжёлым" (прошивка: тебе будет больно, ты же не хочешь боли, правда?)
и
б) именно "у тебя всё будет хорошо… а я буду вспоминать тебя. До самого конца.".
Что неизбежно прошивается как: "ты уйдёшь в закат а я буду страдааать без тебя… до сааамой смерти". Ага...
Я ж говорю - приём "жена декабриста": ну как его, страдающего, оставить в этих страданиях? Не человек я, что ли? И вообще - я одна делаю всем больно, и себе, и ему… самадурабудувиновата, что разрушила такую красивую лавстори.
...и слёзы, слёзы...

А вот - прелесть что такое! Боже, как я люблю манипуляторов! Они прекрасны!
Правда, "работают" как под копирку, это быстро наскучивает.
-”Буду пытаться вернуть, НО... 3-х грабель ты уже не допустишь."
А это, ребят, контрольный в голову. Мощнейший. Голова - всмятку.
Если кто не понял, прошивается как: "допустишь же, детка, правда же допустишь?"
Да-да, и детка, прочитав это, в глубине души уже готова… А часто и не в глубине. После такого выстрела детка часто уже готова бежать к любимому, теряя тапки.

Ну да, как я говорила, рассчитано это на то, что партнёр-2 сам захочет продолжить отношения и вообще никуда не денется.
И вот тут партнёр-1, который манипулирует, оказывается в двойном выигрыше. Потому что и имеет все ништяки, и ни за что не несёт ответственности. Он же как бы задекларировал окончание отношений, а дальше партнёр-2 сам всего захотел и сам всё вернул. Значит, сам за всё и в ответе.
А партнёр-1 при этом не ответственен ни за что. Сгрёб жар чужими руками. И умыл свои.
И уличить его в нечестности будет практически невозможно.

Кстати, тут мы имеем дело, видимо, с карманным таким манипулятором, не матёрым. Но матёрым, ребят, ей-богу, вообще родиться надо!
Этот же так, мелкая сошка, механизм интуитивно чувствует, но не дожимает.
Слился рано.
Вот где слился: "тут ещё выяснилось, что он и жену свою любит, и с детьми хочет жить, но и меня безумно любит и не хочет терять, и готов хотя бы раз в неделю со мной видеться!!!! То есть мне он отводит только роль любовницы!"
То есть, не дожал, сам выложил в итоге карты.
Манипулятор матёрый продолжил бы картинно вздыхать, выдавать письма в духе "нет, но", и временами… исчезать.

На подобные крючки попадается очень много людей.
Людей, в которых играют.
Людей, которые потом очень долго страдают. И не понимают, что и как с ними делают.

Так что, мальчики-девочки, будьте зоркими. И старайтесь включать хоть какие-то фильтры критичности.
И да, ощущения - не обманывают!
Если вы чувствуете, что происходит что-то не очень прозрачное, если вам муторно, если вы ощущаете, что всё, вроде бы, логично, но не хватает паззлов - будьте осторожны.

Даже когда общаетесь с очень близкими, казалось бы, людьми.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket may 23, 2016 19:18 111
Buy for 2 000 tokens
О​*уеть!) ________ Екатерина Безымянная

Ой! Я видел этот пост без каментов :)

Молодчина! А пост действительно интересный!:)

От женатых надо бежать, сверкая пятками. И особенно от таких манипуляторов. Влюбился бы по-настоящему - развелся бы, женился. Хотя и в таком случае он уже "не торт", а б/ушный влюбчивый экземпляр, который может влюбиться еще в какого.

В общем, для всех разумных девушек женатые должны быть табу.

А разведенные?

Про гадающего психолога - вообще огонь!)
А вообще, жалко девушек-любовниц, которыми вот так манипулируют. Ведь некоторые из них годами могут жить в подобной ситуации.

Плюсую, гадающий психолог - лютое ололо.

со стороны мужика все ок - хочет мужику и жену и любовницу, а бабы вольны сами выбирать устраивает их такой расклад или нет.

Вольны, да. Но только до тех пор, пока не завязнут в биохимии любви. Даже ученые уже доказали, что влюбленность сродни наркотической зависимости - вырабатываются такие вещества, как у тех, кто впервые попробовал кокс!
И тогда человек пропал - делай с ним, что хочешь!

Девочки-мальчики, говорила, но повторю: всегда слушайте собственные ощущения, а не доводы головы!
Голову можно заморочить.
Ощущение - не обманет.

Ну да, я же девочка, мне важнее психануть.
Повод-то должен быть осмысленным, а то вдруг это просто ПМС наложился на плохую погоду, начальника, не с той ноги вставшего, да и мужа/жену, некстати сделавшего какую-то мелкую глупость
Самое время зарыдать, проанализировать свои ощущения, решить, что он меня не ценит, и свалить
Отличный план, вперед.
P.S. Самые несчастные люди на свети - психологи.

не надо переворачивать с ног на голову!
Я думаю, тут прекрасно понятно, и расписано, про какие ощущения речь.

(no subject) (Anonymous) Expand
да, да, да! именно так. прям вот все тоже самое мне предложил человек, с которым мы были вместе 4 года. а потом поссорились, я уехала-и через три дня хочу приехать, а у него уже-тадамм!-какая-то....кхммм... девушка живет. и орет мне "Отстань, сука, от моего мужа!" когда я отхожу немного от шока, мне предлагают встречаться, потому что в сексе ему ни с кем так хорошо не было...

Илона, в большинстве случаев подобные манипуляции неосознанны. И, часто, направлены на того, кто и сам непротив обманываться.

Ты в таких рассуждениях и наблюдениях, главное не соверши одну очень незаметную ошибку- не начинай считать, что большинство людей себя так ведут осознанно.
Ну и ещё маленький совет, лезть в дебри работы разума, может быть чревато проф-осложнениями. Причём не только со стороны "Ах он мне купил мягкую игрушку! Значит он хочет мной манипулировать!" (это я утрирую конечно), а ещё и с "Ох, ну ладно, сделаю вот так и так, ему будет хорошо". Казалось бы, где в последней фразе подвох? А он в том, что ты не задумываясь, будешь действовать уже на другом уровне, примерно как те самые манипуляторы, но осознанно. Дадада, ты жизни рушить не собираешься, но на самом деле, такой подход начнёт тебя от обычных людей отдалять.
Ты и так в жизни всякой жести хлебнула, оставь хоть немного "волшебства". Если всё разберёшь на винтики, то скорее всего многое потеряешь.

Нет, ведут не осознанно. Большинство манипуляторов именно нихрена неосознанные, просто такие.

Осознанно тоже можно, но я ж писала - я не боюсь научить, потому что научить так, чтоб со всеми тонкостями - невозможно.

блаблабла.. если б знали сколь есть бап- не дву.. а много.. и не жопников, а х..в. и со всех собирает нектар любви. все больше в денежном выражении. при этом многие считают что типа он у нее один, гг. мужики хоть честнее в таких ситуациях..

это интересно

Катя. А как ты думаешь. Есть чувства у него к девушке?

Конечно. Наверное. Но чувства - они ж раааазные бывают.
Но это точно не чувства "люблю-жить-не-могу"

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
"Метод положительного подкрепления" - классика дрессировки, что животных, что людей :(

но, может...

(Anonymous)
в десятку, наверное, нет, но, может, в двадцать? ))
а теперь и прочитать можно

Просто дура гг

(Anonymous)
Ну это такая классика, что даже обсуждать смешно. О чем еще тут писать? Все ясно, для умных сразу, для дур после второго ребенка. Даже не знаю, какой идиоткой должна быть гг? Ну вот честно!

Re: Просто дура гг

а умные все ровно до тех пор, пока не попали коготком, ога

Не могу залогиниться

(Anonymous)
Кать, спасибо за пост!!!
Оля

Re: Не могу залогиниться

Не за что!)

Практически под мой текущий случай. Сижу, читаю и офигеваю.
Блииин...((

аналогичная ситуация...

Кстати.
Раз уже ты читала книжки по психологии дальше первой страницы, то там на второй странице написано, что даже под гипнозом человека нельзя заставить делать того, чего он не хочет.
В данном случае, он ей честно сказал с самого начала - ты любовница. Остальное все неважно. Если ее этот статус устраивал, то дальнейшее поведение уже не суть, манипулятор там он хоть от самого господа бога. Не хотела бы - отказала бы сразу, вот и все.
Сделай одолжение: хочешь сделать - делаешь, не хочешь - хуй дрочишь, как говорили в клане Сопрано.

Ну, ты, по ходу, ваще не читал;)
Пока человек находится в стабильном психологическом состоянии - невозможно. Но человека можно так раскрутить вокруг оси, что еще как можно! И человек даже будет думать, что сам хотел.

(Deleted comment)
Я, как такой манипулятор, очень прошу: почувствуете подобное - бегите, глупцы)
Бо грузово и неприятно обеим сторонам, но пока жертва в зоне досягаемости, отпустить её не проще, чем отложить пакет семечек.

Право, вы себя переоценили.

Зачем они так делают? Самоутверждаются, что ли?

как зачем, они имеют выгоду

Тут дядька сразу устроил эмоциональные качели, это когда первый раз от девицы ушёл. Раскачивание таких качелей - самый замечательный крючок, эмоциональный, с которого ей, пожалуй, сложно слезть. В психологии есть описании эксперимента с голубем, который так нажимал на педальку для получения удовольствия, конечно, эмоционально-чувственного, что однажды упал без сил.

да. Про качели я как-нить отдельно напишу, прекрасная тема!
У мну даже приер есть в почте, уже готовый, разобранный)

Не дай Бог так влипнуть. Точнее увязнуть, в болоте. Или говне, что вернее.

У меня это письмо вызвало тошнуту. Такое ощущение что его написал не мужчина, а тряпка. Облако в штанах (с). Неужели девушка видет его (письмо) сексуальным?

и у меня :) Но каждому свое видится сексуальным, как и в литературе гг

А можно просто иногда сесть и подумать на тему плюсов и минусов, и к чему это приведет в будущем. Потому что эмоции могут голову вскружить, а разум имеет смысл иногда включать на минуточку.
Ну, и женатые это конечно табу. Если бы это для девушки было так, то этой истории 90% не случилось. Просто она никогда об этом не думала.

я тебе секрет открою, мы все друг другом манипулируем ради собственной выгоды, но всегда есть границы, эгологичная манипуляция , никому не причиняющая вреда и боли и направленная манипуляция, уничижающая другую личность. Так шта...

Есть и другие виды, манипуляция обычная бытовая например, которая отравляет на протяжении довольно длительного периода. Так совершенно обычная манипуляция через чувство вины встречается в каждой 2й семье: «ты почему хлеба не купил?». Я уже не говорю о классике жанра «я потратила на тебя лучшие годы своей жизни». =)

а что делать если мир делиться на тех кто играет , а тех кем играют ?

это одно целое и они каждый сторона нуждается в другой



меня всегда мужчины использовали , даже муж )) и я ничего с эти не могу поделать
знаю что используют и бегу не глядя )

мир ваще не делится, это люди всё делят,а мир - это игровая площадка и лишь тебе выбирать роль, которую ты хочешь играть здесь и сейчас

(no subject) (Anonymous) Expand
Обещания - самый лучший вид манипуляции

Сейчас это модно называть правилом сериала (в НЛП, в частности). Старо как мир.

А этой ситуации никого не жалко
не знаю, но это феерично
мужик одним письмом довел меня до состояния блювотни. Значит, и в жизни он такой.
Девочка страдала 2 года. Видимо, уж очень ей нравится страдать..

?

Log in

No account? Create an account