Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Ни да, ни нет.
Любимый
prostitutka_ket
...а вот и про барышень, ловко манипулирующих мальчиками.
Письмо:

"Екатерина, привет.
Меня зовут Евгений. Знаю, что в день приходит множество сообщений и ответы на них занимают много времени и сил, но лучше подождать стоящего ответа, чем не спросить и самостоятельно жевать свой мозг.

Моя ситуация невероятна типична для дел сердечных, но как из неё выйти "красиво", я не понимаю. Начну немного издалека.
После последних отношений с девушкой прошло 4,5 года. На месте не сидел, но и найти кого-то не выходило. Всё сводилось к тому, что те барышни, которые нравились мне, были безответны и наоборот.

Не так давно встретил девушку и почувствовал, что вот он тот шанс, когда можно войти в туже реку 2-ой раз. Я нашел всё то, что "благополучно" потерял 4,5 года назад. Контакт установился, немного пообщались и я начал её приглашать на реальные встречи.
Всё степенно, кино, прогулки, кафе, парки, цветы, сладости, подарки и комплименты. По мере её просьб и желаний, не отказываю ни в чём.


Так же, не смотря на то, что я довольно требовательный к себе и людям человек, многое спускаю ей с рук.
Например: часовые опоздания, то, что она временами игнорирует меня и старается выставить всё в том свете, который ей нравится.

Так и гуляли бы, но я решил рискнуть и сделать ей предложение перейти от рамок дружеских отношений в формат более близких отношений.
Также я обозначил, что очередная просто подружка мне не нужна. После чего дал время на раздумия.
Спустя сутки она присылает мне ответ в стиле: "Сейчас не то время, чтобы об этом думать". Насчёт "просто подружек", сказала ещё проще: "Ты не думал, что на этом месте я могла просто развернуться и уйти?".
На мое уточнение о времени, не означает ли это вежливый отказ? Ответила: "Нет, я ещё не дала ответ. Не надо за меня думать!".

К чему в итоге я пришёл. Мне не сказали прямого нет, мне не сказали прямого да и "угроза" уйти не приведена в исполнение (никуда не ушла).

После этого я тему больше не поднимал, продолжил звать её гулять, так же дарить цветы и по возможности как-то ухаживать. Только вот на наших встречах обнять себя не даёт, за руку взять тоже.
При этом не против массажа и сама постоянно то притронется, то ударит, то ущипнёт.
В общении так же, то разговариваем нормально, то её на теме обсуждения секса клинит, то она в телефоне зависает и при этом позволяет себе беседовать по телефону с кем-то по 10, по 20 минут. Я понимаю, что прав ограничивать её у меня нет, но и вежливость как бы никто не отменял.

И вот с таким "букетом", я не знаю, как самому-то персонализироваться.
Ждать, пока она созреет или всё-таки это был отказ? Почему возмущается, если вдруг заходит речь о других женщинах, но при этом сама говорит о бывших, и с друзьями по телефону говорит, прямо на встречах?
Столько лет без отношений выбили меня из колеи и я не понимаю, пользуется ли, либо просто такое "испытание" досталось. Могли бы вы рассудить и посоветовать, как поступить? Бежать или бодаться дальше."


* * * * *

Вот именно потому, что ситуация типична, мы о ней и поговорим.
Привет.

Я заметила удивительную вещь: люди часто не понимают, куда им двигаться именно в совершенно типичных ситуациях. Если чуть развить тему, то приходит в голову мысль: это, наверное, происходит от того, что каждый человек, конечно же, считает себя несколько особенным. В глубине души.
И когда случается что-то совершенно типичное, то, на что у других посмотрел бы со стороны, и прям сразу понял бы, к чему идёт, и что с этим делать - у себя начинает ступорить.
И мысли вроде: "так-то похоже, но вдруг чего не понимаю, что, это прям вот сейчас и со мной?".
Да, на своё очень тяжело посмотреть непредвзято.

...и только уже при особой степени нажитой жизненной наблюдательности, цинизма и доверия к себе, только видя грабли, и ещё даже не наступая на них, понимаешь: нет, не кажется, да, точно оно, не стоит тратить время, надо делать шаг в сторону.

* * * * *
Ты совершенно неглупый мальчик, я смотрю.
Если уже видишь и сам все эти странные детальки, то остаётся только подтвердить догадки: да, происходит на самом деле полная фигня.

А ещё ты, похоже, по-человечески честный парень: честно ухаживаешь, честно и терпеливо ждёшь, и честно хочешь прозрачного ответа: сюда или туда.
Всякие черти обоих полов таких особенно любят. Честных, прямых, чётко расставляющих по местам, и старающихся так же чётко выполнять то, что от них требуется.

Потому что все эти качества человека взрослого, ответственного, обязательного.
Такие люди - как на ладони, ими легко крутить.
Потому что человек честный, глядя на мир через свою призму, ожидает того же от других, и всякие недомолвки и непонятки его вводят в ступор особенно сильно.

Это не к тому, что надо переставать быть честным, а к тому, что человеку с таким набором надо быть особенно осторожными в отношениях с другими, и помнить, что рядом могут быть те, кому захочется поживиться, торгуя именно на этих качествах.

* * * * *
Простейший индикатор - нечёткое понимание происходящего при чётко поставленных условиях. Именно то самое "не говорит ни да, ни нет".

Барышня твоя, похоже, прекрасно понимает все механизмы обесценивания и подвешивания.
Делает она это сознательно или интуитивно - вопрос второй. Основное здесь то, что она тебя совершенно беззастенчиво водит за нос. Точнее, ты как бы сам себя водишь, но под умелым управлением.
И даже не то чтобы сам водишь, это просто такой механизм психики, который срабатывает бессознательно, если, конечно, не быть всё время начеку и не отслеживать эти моменты.

А барышня у нас ещё и с ой какими задатками типичного манипулятора, причём, даже не по-женски, когда "губки надула и пальчиком в шубку, ты ей шубку, она тебе - себя", а такого манипулятора, который готов только брать, даже не то что взамен ничего не давая, а ещё и как бы обвиняя, что вокруг него недостаточно хорошо пляшут и не предугадывают то, что он сам себе даже ещё не придумал.

Она удерживает тебя на коротком поводке, заставляя теряться, и при этом потихоньку пытаясь подсадить чувство вины на совершенно ровном месте.

Не большая беда в этих опозданиях на час, их можно ещё как-то с натяжкой списать на женское, хотя тоже - уважающая тебя женщина себя так долго ждать не заставит.
Но когда опоздания идут вместе с игнорированиями (читай - обесцениваниями) и "попытками выставить в том свете, который ей нравится" - уже серьёёёзный звонок.
Это называется газлайтингом: тебя постепенно вводят в зазеркалье, несколько перекручивая реальность и постепенно заставляя тебя поверить в то, что ты видишь не то, что видишь.
И - да-да! - ты что-то делаешь не так.

А как надо? А догадайся.
А, не догадываешься? А я ж могу и обидеться. И в этом ты же и будешь виноват. Начинай исправлять ситуацию. Как? А догадайся… Совсем-совсем не догадываешься? Отлично!
Самое время подсунуть что-нибудь совершенно неожиданное: то, на что ты и подумать не мог.
Насчёт "просто подружек", сказала еще проще: "Ты не думал, что на этом месте я могла просто развернуться и уйти?"(с)
Готова поспорить, на этом месте ты крепко завис.

...но не особо повёлся. Потому что по задумке должен был бы если и не начать извиняться, то попытаться объяснить, что ты имел ввиду (хотя как по мне - то всё ты довольно нормально ей объяснил, и крамолы я там ващще не вижу)
Но нет - со всей своей непробиваемой честностью и прозрачностью ты решил снова уточнить: так да, или нет.

А ни да, ни нет. Классика.
И такая же классика - "к чему я в итоге пришёл".
На самом деле - что и требовалось: в итоге ты потихоньку и незаметненько начинаешь в этом хорошенько вариться, сидя и обдумывая неопределенность и подыскивая возможные варианты того, что же имеется ввиду.
Нет там вариантов.
Она тебя просто подвешивает.

...при этом заметь, каков механизм: "да" тебе не говорят, "нет" - тоже, все подается как бы под соусом "я ещё посмотрю и подумаю", и ты… ну да, правильно, ты, решив, что есть там какие-то шансы, а барышня "4,5 года искал", продолжаешь декларировать свои намерения.
Ты потихоньку привязываешься, она тебя потихоньку ушатывает.

"Сейчас не то время, чтобы об этом думать"- хм, а когда время будет то? Конкретно: когда то время?
Это время - плюс выгодная ей бесконечность.
И на самом деле это расшифровывается как: "ты попляши в ожидании неизвестно какого времени, а я, так и быть, посмотрю на твои пляски".

Ты вообще присмотрись к ней так… непредвзято.
А на самом ли деле это то, что искал? Или она тебя тоже под эту фантазию подвела? Люди такого плана отлично умеют зеркалить. В итоге ты как бы общаешься с ней, но при этом видишь отражение себя.
Простейшее. Вряд ли ты 4,5 года искал такую нечестную и хитрую барышню. Но каким-то образом у тебя создалась иллюзия, что она - то, что тебе нужно.
Так ты теперь постарайся повспоминать: а не такая же иллюзия ли всё остальное, что ты как бы в ней видишь?

Ведь барышня-то тебя кругом газлайтит, и делает без вины виноватым.
А ты как бы ещё сиди и думай, чем ты её обидел.
Ещё пару таких тренировочных заходов с её стороны - ты и вправду начнёшь верить, что в чём-то неправ, и что-то делаешь не так.

* * * * *
А ещё меня очень смущает "то ударит, то ущипнет". Прям очень.
Видишь ли, обычно человеку не приходит в голову причинять боль другому. Да, я понимаю, что это, наверняка, делается как бы в шутку, но…
Вот именно, что как бы.

Если это попытка привлечь внимание - то в любом случае она какая-то болезненная, ненормальная. Да и, ты ж понимаешь, внимания ты ей оказываешь предостаточно.
Просто тут - другое. На самом деле это она твои человеческие границы пробивает, причём, чтоб ты правильно понимал: пробивает не в смысле "как далеко зайдёт, на чём он меня остановит, и я такая этого больше делать не стану" - не-не!

Это всё тоже из обесцениваний.
Во-первых, это такой несловесное обозначение твоего места: ты не человек, которому неприятно и больно, а так… игрушка. Можно мех пощипать, потом можно и лапку оторвать.
А во-вторых, она явно считает себя вправе обращаться с тобой по-хамски. Собственно, это она и делает: ведёт себя по-хамски.
Ты это идентифицируй правильно.

И дело тут даже не в том, что барышню стоит поставить на место, а в том, чтобы с ней не общаться. Вообще.
Отношения нездоровые ну просто уже. А ещё никуда и не зашло даже.
И барышня тоже не совсем здорова. Психологически как минимум. И от таких вот барышень лучше держаться подальше.
Так что самое разумное, что тут можно сделать - тебе просто исчезнуть. Потеряться. Другую девушку искать. Очень желательно, такую же по-человечески честную.

Конечно, эта барышня после мороза, вероятнее всего, начнет сама искать контактов. Но честно говоря, я ставлю сто с одному, что тебе на это нельзя вестись.
То есть, она-то, возможно, рассматривает эти отношения как вариант (а зачем же ж разбрасываться вариантами, особенно которые авось пригодятся).
К тому же, вариант, который внезапно теряется, кажется особенно привлекательным, но - вот за это я ручаюсь - никаких тёплых человеческих чувств у неё по отношению к тебе нет.
А если что и появится, то только с мотивом "вернуть сбежавшее".

Я тебе больше скажу: при тёплых чувствах и ухаживаний-то долгих не требуется. А когда начинается вот это вот "не там стоишь, не так свистишь" - то ну его нафиг.

И всегда помни, что даже если она к тебе подберётся, сделает вид, что согласна-согласна, и тихонечко, лапочкой пересидит какой-то период, за время которого ты к ней окончательно привяжешься - со временем начнётся всё то же самое. Только ещё хуже.

Короче, барышню эту - просто в утиль, никак не персонализируясь, не дожидаясь ответов, и не пытаясь понять мотивов.
Мотив там один: прогнуть.
Не жди и не перевоспитывай. Не думай, что она кокетничает. Она не кокетничает. Она - жрёт.
И будет поджирать, пока ты рядом.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket october 12, 18:29 120
Buy for 2 000 tokens
Привет, я собрала вам книгу. Почему собрала - потому что не написала или выпустила. Я собрала вам книгу из своих постов про манипуляторов. Книгу, которая будет бесплатной. В формате уже готовой книги всё это будет легче сохранить себе, чтобы перечитывать в минуты затмения. Или подружке отправить,…

Одного часового опоздания достаточно, чтобы послать человека нахуй, независимо от пола опоздавшего.
Зачем остальной цирк то?

Нууу. Моя лучшая подруга стала таковой из неприятной девушки после опоздания на два часа ) Всяко бывает.
А так, я бы второй шанс дала. А потом точно слать, ибо нефиг

Были такие варианты… Эх, в те бы годы этот бы умище!


нельзя вернуться назад со своим умом, а жаль

Описанное мужчиной - не отношения.
Странно, что он этого не понимает...
Но меня другое удивляет- ПОЧЕМУ он не отдает себе отчёта, что никаких отношений нет?
Скорее всего девочка тупо тешит собственное ЧСВ. Обычно в таких ситуациях отправляют "тренироватться на кошках" (с), а он терпит, ждёт и на что-то надеется.

потому что изнутри ситуации всегда видно меньше всего.

(Deleted comment)
Барышня весьма ясно даёт понять, что он её не интересует. Но нет, она тоже манипуляторша, конечно.

Конечно.
Весьма ясно дает понять, это когда на свидания не соглашается и подарки не принимает. Ничто не мешает барышне на прямой вопрос дать прямой ответ.
А когда и ходит, и принимает, и подвешивает, и обесценивает - да, называем вещи правильно, это барышня-манипуляторша, а не просто девочка, которой мальчик не нравится.

Edited at 2016-05-12 09:57 am (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
ой, какой подкаблучник:) и такой же манипулятор, как подруга и жертва:)
"я довольно требовательный к себе и людям человек, многое спускаю ей с рук.
Например: часовые опоздания, то, что она временами игнорирует меня и старается выставить всё в том свете, который ей нравится. "
-----------
где тут требовательность к себе и людям? молодой человек лукавит:)

"я решил рискнуть и сделать ей предложение перейти от рамок дружеских отношений в формат более близких отношений.
Также я обозначил, что очередная просто подружка мне не нужна. После чего дал время на раздумия.
Спустя сутки она присылает мне ответ в стиле: "Сейчас не то время, чтобы об этом думать". Насчёт "просто подружек", сказала ещё проще: "Ты не думал, что на этом месте я могла просто развернуться и уйти?".
На мое уточнение о времени, не означает ли это вежливый отказ? Ответила: "Нет, я ещё не дала ответ. Не надо за меня думать!".

К чему в итоге я пришёл. Мне не сказали прямого нет, мне не сказали прямого да и "угроза" уйти не приведена в исполнение (никуда не ушла).

После этого я тему больше не поднимал, продолжил звать её гулять, так же дарить цветы и по возможности как-то ухаживать.
--------------------------------
"
афигеть. сам не знает, чего ему надо. если бы ему были нужны более близкие отношения, он дал бы ей время подумать, но и сам бы на это время лег на дно. а то девушка " думает", а он - как ни в чем не бывало, по-прежнему водит в кино и дарит цветы.
никакой требовательности ни к себе, ни к людям.
жертва " я с ней хорошо, а она со мной плохо".
короче, встретились 2 манипулятора.

Edited at 2016-05-12 10:00 am (UTC)

Не вижу тут второго манипулятора. Им играют. А он - позволяет собой играть. Нет тут манипуляции с его стороны

Занятно. Когда мне не нравится мужчина который за мной ухаживает, а честно сказать глядя в глаза.,что ты мне не приятен и не интересен мне не позволяет воспитание, я начинаю вести себя так же как девушка из письма.


"честно сказать глядя в глаза.,что ты мне не приятен и не интересен мне не позволяет воспитание"
-----------
это не воспитание, а комплекс вины и неуважение к человеку. к себе тоже. Вы и своё время тратите на общение с ненужным Вам человеком.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Все верно написано: чистой воды манипуляция. Держат его "на всякий случай", или чтоб похвастаться ("а у меня тоже есть парень"), или еще ради чего-нибудь.
Удалить ее телефон из памяти. Первый месяц будет трудно не звонить, а потом начнет отпускать потихоньку.

(Deleted comment)
Девочке естественно не хочется терять такого ухажора. Подарки дарит, ни в чем не отказывает, в койку не тащит, придури терпит. Кто ж в своем уме от такого откажется.
Вот ему это зачем другой вопрос.
Ему надо другую искать, эта точно не вариант.
(Тут как с мужиками, что двумя руками за отсутствие штампа. "Нам и так хорошо" обычно растягивается на годы до встречи с новой женщиной, которую этот нелюбитель штампов тут же тащит в ЗАГС. А первая "жена" просто удобной была. Так и тут, девочке удобно и приятно, но именно этот мужчина ей не нужен)

Так и есть. Барышня находится в состоянии между прошлой "любовью" и будущей. И чтобы не скучать, развлекается с такими наивными парнишками. Т.е. он как клоун в цирке - заполняет паузу между номерами)))).

Интересно, а "не так давно встретил", это сколько времени? Мож он её три дня потаскал из Макдака в парк, поболтал с ней пару вечеров, и всё - давай уже. Печальный опыт общения с мужчинами научил делить все их рассказы как минимум, на три)))

Да, черт его знает, как на самом деле)) мужские интерпритации ситуации иногда бывают очень неожиданными). После прочтения видно ясно - девочка ведет себя дрянно. Но так ли все однозначно на самом деле - большой вопрос.

Мы посмотрим, как это заканчивается ;-)..........Free counters!

Да это не она манипулятор, парень просто зануда с потными ладошками, а она ищет в нем плюсы, потому что надеется, что - а вдруг нет. А этот задрот плюс ко всему уже осмелел настолько, что уже предлагает расставить все точки над i и пошпилиться наконец.

Хаха, да, именно так и выглядит.))

(Deleted comment)
Нет тут никакой манипуляции. Просто с одной стороны парень хороший, с другой стороны - не особо нужен. А вот самообман, нерешительность, попытка оправдаться - это да, это есть.

как забавно женщины предпочитают как бы не замечать и оправдывать совершенно очевидные вещи)

(no subject) (Anonymous) Expand
Начет того, что надо барышню в утиль - это точно.
Но никакая она не психически больная, и даже не состоявшаяся манипуляторша, конечно. Просто эгоистичная молодая девочка, таких много. Я и сама вспоминаю - примерно так же я и мои подруги поступали лет в 17-19, когда парень вроде бы и неплохой, и весело с ним, но не торкает, бабочек в животе нет. И понимаешь, что нравишься ему, и это несомненно подогревает самооценку, но периодически накатывает совесть, конечно) Но ненадолго в таком возрасте. Причем эта потребность в общении может быть от чего угодно - чаще всего, от неразделенной любви к другому. Забыться, так сказать, использовав другого человека.
И тут уже по двум тропинкам: либо ты окончательно своим поведением из него тряпку сделаешь, заминусуешь его так, что он аж противен тебе станет (и тогда сама будешь мечтать, чтоб отвязался), либо он не выдерживает и сливает тебя. Во втором случае вообще все интересно - он тебе вдруг может очень даже классным показаться, очень даже нужным)))) Жалеть начнешь, что так поступала и сама бегать за ним.
Да, и причем в других отношениях, да и став просто старше (или наступив несколько раз на эти грабли), это все проходит. Поэтому и ничего психически ненормального здесь нет. Нечестно и эгоистично - это да, но никакими монстрами и не пахнет

Edited at 2016-05-12 10:18 am (UTC)

Прям вот сильно с вами согласна))))))

(no subject) (Anonymous) Expand
Катя, если со стороны виднее можешь прокомментировать такую ситуацию:
Мужчина и женщина, можно считать что коллеги, компания очень большая.
Женщина рассматривает мужчину только в качестве партнера по сексу на один-два раза. Это не самообман, женщины разные бывают.
Мужчина, с ним вообще ни чего не понятно. Сам первый не звонит и не пишет, если написать или позвонить то это общение на весь день с пожеланьем хорошего вечера и т.д.
Женщина про себя практически ни чего не рассказывает, мужчина рассказывает все.
Ну и вот что это просто вежливость?

Она ему не нужна. От скуки общается

(no subject) (Anonymous) Expand
?

Log in

No account? Create an account