?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Ребёнок от первого брака.
Любимый
prostitutka_ket
Это письмо пришло ко мне давно. Несколько недель назад.
И я очень много раз начинала писать на него ответ.
Очень много раз. И каждый раз стирала. Всё были не те слова, хотя я прекрасно знала, о чём хочу сказать.
А потом, когда появились слова, я хотела закинуть его в общую курилку, но, когда поняла, что написала несколько страниц, а сказать ещё есть что, решила выпустить отдельно.

Меня "дёрнуло" от этого письма. И я, прочитав его, как-то сильно задумалась о том, скольких же проблем мог избежать человек, если б понимал какие-то это, кажется, совсем элементарные вещи.
Но увы, то, что, кажется элементарным для тебя - бывает вовсе не так просто для других.

Эхх, мальчики и девочки.....................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Вообще-то женщина сама "виновата". Мужчина уже с ребенком - назад не засунет. Надо было сразу обозначить позицию - хочу родить ребенка, вот прям щас. И делов-то. Ну понятно, что деликатно надо все это озвучить. А просто четыре года ждать и что-то там намекать - бред. И себя мучила, и мужчину.

Так она обозначила. Из текста его письма явно следует, что:

1. он знал, что она хочет общего ребенка;

2. до того, как съехаться, они проводили время вместе,
а как съехались перестали. Потому что раньше он пристраивал
ребенка куда-то на время, а теперь "а куда я его дену?".
То есть его потребность в совместном времени отпала,
а её оставшуюся потребность он удовлетворять не хочет.

Кать, а как быть-то, если уже ошибся и уже подсадил человеку ненужные мысли о выборе и соперничестве? Я не о детях, правда, спрашиваю...

Ой, это мне долго думать надо) Да и ситуация нужна...

я в шоке от комментариев

(Anonymous)
почитала комменты

мужчины, я в шоке от вас.
ну почему вы ничего не понимаете?
Катя вам все складно объяснила, что да как, все разжевала, по полочкам разложила.

у вас все равно все как всегда - женщина виновата.
автор поста виновата в том, что детей у нее своих нет, в том, что она взялась рассуждать на эту тему, что по статусу ей вроде не положено, и т.п.

мужчины, да поймите вы наконец, что женщина - тоже человек! и ничего вам не должна.
ну не обязана она по умолчанию любить вашего отпрыска от предыдущей женщины. и не обязана заботиться о нем.


Re: я в шоке от комментариев

вот именно! А мужчина ОБЯЗАН быть отвественным за этого, как вы назвали, отпрыска и заботиться о нем тоже обязан. Такая вот ситуация.
Разницу чувствуете? И вы тоже ввязываетесь в соперничество "женщины - мужчины", только спрашивается - зачем?!

Катя, ну вы же неглупая женщина
давно доказано, что никакого материнского инстинкта не существует

как ни печально, человеческого, видимо, тоже.

По тексту: уже неюная тиотка испугалась, что родители от нее откажутся.... Пичалька))
Материнский инстинкт - это что-то типа клятвы Гиппократа, к которым все аппелируют, но имеют весьма смутное понятие, шо это такое и с чем это можно съесть?
Какая-то киношная историйка, уж простите мне мои сомненья.

А почему собственно говоря разговор должен заводить именно родитель? Почему партнер не может элементарно САМ объяснить в чем дело, почему партнер ожидает что его мысли/чувства возьмут и прочтут? Что за перекладывание ответственности? Можно подумать им эти отношения меньше дороги.
У меня было такое год назад... Мы с моим парнем тогда встречались чуть больше года, но *по настоящему* парой были всего пару месяцев. Вдруг он мне звонит и говорит что его сестра у него пока что будет жить потому что с родителями рассорилась. Сестра меня на год старше, но я её всегда воспринимаю как существо младшее (хотя бы потому что мне в 24 года не пришло бы в голову садиться на шею старшему брату. У нас в Голландии масса возможностей, даже для студентки, жить отдельно). Так вот, при всем моем желании найти с ней общий язык она тоже достаточно быстро начала меня бесить. И я как раз на эту тему поговорила с парнем. Открыто. Объяснила ему что меня не устраивает что он с ней возится а со мной нет, что я ревную, ну и так далее. И он понял. И пошел на уступки. И сделал так что бы у меня возникало минимум поводов для ревности.
Катя вот говорит что мужчина не понимает элементарной женской психологии. А сама женщина свою психологию понимала? Что ей мешало не доводить дело так далеко а установить границы раньше?

Даже он сам в письме пишет, что она не раз поднимала эту тему.
А для него это было "Тра-та-та..."

мне кажется женщинам приписывают материнский инстинкт, чтобы повесить обязанности))
материнский инстинкт он на то и материнский, что ты любишь собственных детей и заботишься о собственных детях.
любить всех детей оптом это ненормально помоему. люди которые так говорят (что любят) либо лукавят сознательно, либо не понимают вообще что такое любовь. я котиков тоже люблю, но у меня их нет))) потому что люблю я их абстрактно)
чужих детей можно принимать как и других родственников мужа/жены. мне так кажется.
я видела единственный случай комфортного вливания в семью. моя подруга второй раз вышла замуж уже имея ребенка от первого мужа. так вот почти сразу второй муж стал папой. таскал его с собой везде, показывал, рассказывал обеспечивал. щас вот уже женили они его)

Вот мне просто интересно.
Предположим, Вы вливаетесь в семью - папа+сын. Мама мальчика умерла давно. Мальчик (навскидку ему лет 5) принимает Вас как родную и открывается Вам, как родному человеку. Делает Вам поделки в детском саду, сочиняет стишки, старается помогать по дому. Вы его не примите? Чужой отпрыск для Вас будет, просто родственник?

Да сколько бывает случаев, что детям привязываются, а не к мужьям, именно из-за материнского инстинкта.


Все это очень печально. То, что мы скатываемся до уровня первобытных инстинктов и ощущений. Да, будет ревность. Да, будет чужой человек. Но это и отвратительно, что женщина, которая хочет СВОИХ детей НЕ_СВОИХ признать не способна. Есть фраза "для матерей нет чужих детей" - я раньше думала, она правдивая. Да, никого не обязан любить, но нормальная женщина примет ребенка как родного. Особенно ребенка без матери. Или хотя бы постарается его принять и полюбить. А то, что мужчины все - дуболомы, так так всегда было, чему удивляться.

Признать способна. Но не в том случае, когда чужой ребенок является некоторой помехой для своего... Впрочем, обо всем этом написано в посте.

У Алексина есть такая, на первый взгляд, детская повесть "Коля пишет Оле, Оля пишет Коле", где как раз опиывается похожая ситуация - мужчина и женщина, у которых дети от первого брака, соединяют свои жизни. Эта история в книге, конечно, фоном идет, но вот детали такие - очень пронзительные, от которых плакать хочется, и детей нестерпимо жаль.

А я согласна с Кэт. Любить чужого ребенка, не родив своего, не получится. По себе понимаю. И своих уже двое, любимых и родных. А чужие дети... они чужие. Вот кролики тоже чужих детенышей не кормят. Возьми маленького крольчонка, потискай его, запах твой останется и всё, хана крохе. Мать больше не узнает по запаху.

Тогда бы детей не усыновляли.
А если человек не может иметь детей своих, почему бы и не усыновить?

Катя, мне кажется, что это от человека зависит. То есть по большому счету Вы правы, но бывает-то по-разному. Многие женщины вообще равнодушны к детям и заводят их потому что "так надо", а потом всю жизнь заставляют расплачиваться за свои разочарования. Есть действительно неуверенные в себе люди, которые не то что к ребенку - к любимой чаше ревновать будут. А есть женщины, которые просто любят детей, потому что они дети. И даже если сразу любви не возникнет, то найдут в себе силу и мудрость полюбить ребенка, пусть и не сразу. Я состою в благотворительном фонде помощи детям-сиротам и там много таких встречаю - женщин, которые любят детей - красивых и страшных, инвалидов, злых, обиженных на судьбу. И если не получается полюбить, то уж, по крайней мере, пожалеют и позаботятся.
Также могу привести пример из своей жизни. Когда мне было 18 лет я влюбилась в женатого мужчину, и у нас начался роман. В какой-то момент он познакомил меня со своей женой, и мы стали общаться. И в том числе я сидела с их дочкой. Вначале у меня были к ней смешанные чувства, так как он говорил, что женился по залету. Но в тот момент, когда я с ней познакомилась и стала за ней ухаживать (а это был мой первый опыт близкого контакта с младенцем) я ее полюбила, увидев в ней черты человека, которого я люблю. Прошли годы, его жена узнала о нашем романе, но мы остались подругами, и даже когда они потом разводились, то по очереди бегали ко мне делиться переживаниями. Сейчас я дружу и с ним, и с нею, а их дочка (которой сейчас 10)- наверное, мой самый любимый ребенок из всех моих знакомых детей. Так что неисповедимы пути женской души...

Мне всегда было интересно, откуда такое "сводничество" в мужчинах возникает?
Честно, не понимаю этого.

(Deleted comment)
С материнским инстинктом вообще такие перегибы случаются.
Я был в ситуации, когда мать мальчика постоянно вбивала клинья между мною и им.
Мне и ему она постоянно говорила: "Он для меня самый главный мужчина на всю жизнь, кто бы в моей жизни не появился. А ты в нем видишь соперника".

Соперника? Я? Вижу? Офигеть.
Да он просто ребенок. Да, я знал, на что шел, встречаясь с женщиной с ребенком. Спокойно воспринимал его как реальность. Как ребенка, о котором нужно так же искренне заботиться, если я хочу жить семьей с этой женщиной.

Там, где у нас не было с ребенком "тёрок" - она их видела. Там, где мы нормально играли, общались - она одергивала "это неправда, вы не можете так ладить. Саша, отойди!"
И я и мальчик пребывали в недоумении - "мама хочет, чтобы мы пересрались? зачем?"

Несколько раз просил не нагнетать на ровном месте. Но в ее картине мира обязательно должно было быть трагическое противостояние отчима и пасынка.
И она его создавала всеми силами.
Расстались. И не только поэтому.

К чему комментарий - да, не всякий может любить чужого ребенка, как своего, да это и не требуется.
Просто когда отношения выстраиваются сразу с жесткого захода: "ТЫ НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ... любить моего ребенка, делать то, делать это (подставить нужное)", то вкладываться в преодоление этой установки в какой-то момент совершенно задалбывает.


Часто соглашаюсь, а вот тут не соглашусь.
Мы видим вполне обыкновенного недогадливого мужчину (что уж тут греха таить - мужчины почти все такие) и вполне необыкновенно эгоистичную женщину.
Женщины они такие - любят приносить себя в жертву, а эта - не хочет. И постараться тоже не хочет, да и не надо. Это не мать - это мачеха.

Для сына лучше, что у родителя не срослось. Мачеха ему не надо.

И для отца тоже лучше - потому что за одной уступкой пошло бы другое, третье и двадцать пятое. Мужчина перестает себя оным чувствовать и обычно спивается. О какой уступке говорим? Да ясно же, что мадам пыталась вынудить его сдать ребенка куда угодно, хоть в элитное учебное заведение на краю света, лишь бы он не мешал. Отказаться от сына, если угодно.

Для дамы тоже лучше - она может теперь попытаться найти на свои внешности любителя, который заведет с ней ребенка. Но хотелось бы сказать дамочке: два взрослых и общий ребенок - это еще не семья. Семья - в голове.

Тысячи примеров, когда люди воспитывают чужих детей от любимого/ой. Тысячи усыновленных сирот...
А мы, видите ли не можем...
Надо понимать, что в некотором возрасте у каждого взрослого есть свое прошлое, которое надо уважать. И прошлое в виде ребенка - это не самый худший вариант.

Наоборот - лучший.




а вам не кажется, что эгоист как раз мужчина.
Он лишил свою женщину такой малости, как стать матерью. И в чем, спрашивается ее эгоизм? Она ведь не просила отселить этого ребенка, она старалась с ним заниматься... ей просто нужен был СВОЙ, которого не заменит ни один приемный, особенно когда своего не только хочешь иметь, но и можешь!
Семья ведь и создается и держится на взаимных уступках. Она уступала, она старалась примириться с этим ребенком. А где уступил мужчина? Нигде!


Тысячи примеров, когда люди воспитывают чужих детей от любимого/ой. Тысячи усыновленных сирот...
А мы, видите ли не можем...


А вы усыновили сироту? Нужно понимать, что это дано не каждому. И это не говорит об эгоизме человека. Полюбить чужого ребенка - это дар... не знаю, как талант, как какая-то черта характера. Кто-то может, а кто-то нет - и в этом нет ничего стыдного. Насильно мил не будешь.

И да, вот вы говорите про прошлое. А почему женщина из уважения к прошлому мужчины должна похоронить свое будущее?

Верно Екатерина рассуждает, набежали тут уже все с детьми и квочки-мамочки-несушки. Почему-то никто себя в той шкуре не представляет. Женщина, про которую писала Катя, абсолютно нормальная. Знаете, я с детства обожала всё живое. После рождения своего ребенка захотела и усыновить ребенка, но муж против. Вот тут-то и кроется основное НО - у тех, у кого есть свои дети, они не поймут, как можно не любить ребенка. А вы представьте - вы женщина, вам 35, биологические часы не просто тикают, они бьют и трезвонят, а вашему любимому мужчине,у которого есть ребенок, в ближайшие лет пять или вообще новый ребенок не нужен. Вам хочется родить, кормить, почувствовать себя Мамой, а не просто нянькой ребенка, чья безответственная мамашка сбежала в неизвестном направлении.
П.С. И что за манера дурная, когда нет аргументов - приводить сакраментальное "а у вас нет..." детей, мужа, собаки или ещё чего. Люди, когда вы наконец-то поймёте - не обязательно что-то иметь, чтобы здраво об этом рассуждать. Запомните народную мудрость:" дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих". Внимательному и склонному к размышлениям человеку достаточно опыта окружающих, чтобы здраво рассуждать, и часто такой человек куда мудрее тех, кто использует только свой пример и опыт - один эксперимент это не выборка по сравнению с десятью.

Edited at 2013-09-23 09:09 am (UTC)

Куда больше мужчин не хотят детей потому что эгоисты и боятся ответственности, и постоянно об этом повторяют, но это почему то проблемой не считается и женщин не останавливает, а уж когда подбирают всяких алкоголиков-зэков-кобелей в надежде изменить так это вообще классика. Мне кажется тут все гораздо глубже чем просто сомнения захочет ли он еще одного ребенка

trollblod

(Anonymous)
а по моему, если человеком (женщиной в данном посте) руководят "глубинные инстинкты", то разговаривать с ним "на берегу" бесполезно. Как бы вы не договорились, потом "глубинный инстинкт", скажет, что этот, неродной, сын мешает счастью родного, внимание папки отнимает и все, побоку пойдут все договоренности. Поскольку человек изначально не способен руководствоваться разумом, инстинкты, эмоции и эгоизи всегда в ней побеждает. "на берегу" она будет сдерживаться (как и в реале), а потом все начнется по описанному сценарию.
Ну и поговорили бы они сразу - и что? Что поменялось бы в ее инстинктах, часики тикают, нереализованности и все такое?