?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Ребёнок от первого брака.
Любимый
prostitutka_ket
Это письмо пришло ко мне давно. Несколько недель назад.
И я очень много раз начинала писать на него ответ.
Очень много раз. И каждый раз стирала. Всё были не те слова, хотя я прекрасно знала, о чём хочу сказать.
А потом, когда появились слова, я хотела закинуть его в общую курилку, но, когда поняла, что написала несколько страниц, а сказать ещё есть что, решила выпустить отдельно.

Меня "дёрнуло" от этого письма. И я, прочитав его, как-то сильно задумалась о том, скольких же проблем мог избежать человек, если б понимал какие-то это, кажется, совсем элементарные вещи.
Но увы, то, что, кажется элементарным для тебя - бывает вовсе не так просто для других.

Эхх, мальчики и девочки.....................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Личный опыт

(Anonymous)
Личный прикол - когда начал искать новую женщину, всегда в разговоре упоминал о дочке и давал понять мое отношение к ней.
Не навязывал и не спрашивал, это было типа "завтра мы с дочкой делаем то-то, а позавчера было так-то и она ...".
Это часть моей жизни, как работа или машина.
Некоторые дамы быстренько "оставались друзьями".
Так что мне их и посылать не приходилось :)

Поначалу офигевал - типа дама меня явно хотела, а 4-летняя девочка ее так распугала.
Потом привык.

(Deleted comment)
Извините, но не соглашусь. Совсем.
И, да, я тот человек, который любит вполне произвольного ребенка, просто потому что он есть. И женщин я разных знаю, и ситуации всякие видела. Так вот - норма, она вариативна. Один вариант: ты можешь принимать и любить детей, не важно, ты их рожала, или нет. Второй вариант: только свои, только кровиночки, а остальные пусть хоть с голоду сдохнут. Есть еще чайлдфри и пр. товарищи с вывертами, тоже их право и их выбор, только не надо рассказывать, что это - норма и надо войти в их положение. Это просто другой мир, и миры эти не пересекаются.
Я на основании того, что некоторые считают приемлемым выбросить детей умирать не общаюсь с родственниками мужа, именно его и выбросили, выжил вопреки. Вы уж определитесь, либо инстинкты - это основное движущее в человеке, либо "у древних людей и шерсть на заднице росла".

Re: Чушь какая.

Пару уточняющих вопросов.

1. Произвольный ребенок - это ребенок твоего мужчины от первого брака, или просто ребенок?
2.Свои дети есть?
3.Сколько тебе лет?

Старая пословица говорит"сирота в дом,счастьё в нём".Хотя какие сейчас пословицы,у большинства ни ума ни дома ни семьи нет,а денег не то что на сирот,на тряпочки,бухло и потусоватся не хватает,даже телефон в кредите,очень сложно видимо жить по принципу "отсосу за 1000 рублей".

им мог помочь психолог

Индивидуальная или парная терапия -
и они поговорили бы, и все решили:
он бы услышал ее потребность в общем ребенке,
она бы поработала со своим страхом.

Цепляет здесь вот что: "побыть просто вдвоём
(а куда я его дену?)"

То есть сперва мужчина находит время для пары:
они бывают где-то вместе, где-то сексом занимаются,
и, значит, он с кем-то или как-то оставляет ребенка.

А потом женщина переезжает к нему -
и он почему-то решает, что её потребность побыть вдвоем -
отпала?..

Раньше "девал", а теперь - некуда?

Re: им мог помочь психолог

(Anonymous)
точно

Катя, спасибо!
Какие бы тут дебаты в камментах не разводили о частных ситуациях, а очень точно сформулирована сама причина, сама потребность женщины.
А то понятие материнского инстинкта часто представляется (не только мужчиной, но и самой женщиной), как некая обязательная женская фишка, видимо, идущая в комплекте с женскими половыми органами). И потом женщины сами терзают себя за то, что почему-то эта фишка не активируется рядом с "чужим" ребенком.

Кстати, абсолютно так же, а часто даже более агрессивно воспринимает мужчина не родного ребенка. При этом он может спокойно жить с ним, воспитывать, но так никогда и не считать "своим".

Да и в общем-то, что дает это ожидание от женщины или мужчины любить "детеныша" (в хорошем добром смысле) от другого родителя. Если человек, как ты и написала, хочет построить семью с новым партнером, то все само встанет на свои места. А когда человек "заводит" второго партнера как нехватающую единицу развалившейся семьи, вряд ли эти отношения интересуют обоих.




с чего вы взяли, что это "обязательная фишка" и всегда "активируется" со своим?

"активный протест", Такое взаимопонимание во всём мне необходимо, такое неприятие моего сына и невозможность общего дома меня убивает и останавливает во всём. "

То есть человек еще не понимает, что взаимопонимания
не было, в том числе в силу того, что он сам не открыт,
не готов говорить.

И человек не ищет путь, компромис. Можно родить
совместного ребенка, можно поработать с ее установками -
но в его понимании этого нет. Есть уверенность в том,
что это ОНА должна изменить свое отношение к его ребенку,
что проблема - в ней.

JuliaRu

(Anonymous)
Кать, какая ж ты мудрая женщина. Ты могла бы реализоваться как психотерапевт с твоим глубоким взглядом на вещи и знанием людей. Как хорошо, что ты у нас, у ценящих тебя читателей, есть

(Deleted comment)
во-во, точно. Ведь чужого ребенка женщина не рожала. А мужику одинаково нашару достанется ребенок, что свой, что чужой
Вы ведь это хотите сказать?

А я вообще никогда не понимала, откуда такая убежденность в существовании этого самого пресловутого "материнского инстинкта"? Людям, конечно, свойственно все идеализировать, но не настолько же.. К тому же, существует довольно много людей, которые, обожая своих детей, могут не колеблясь причинить боль и страдания чужим детям. И женщины не отличаются в этом плане от мужчин. Вспомните те же сказки про злую мачеху, а образ злой мачехи не просто так возник. И я скажу откровенно, я тоже не люблю детей. Не в том смысле, что я их ненавижу, но никакой нежности или умиления по отношению к ним не испытываю. Для меня они просто "маленькие люди", несформировавшиеся еще личности. К тому же, я тоже иногда испытываю страх по отношению к детям, т.к. дети - как правило, довольно жестокие существа. Однако надо отдать должное мужчине за то, что он, как видно из письма, что сын для него важнее и что он сделал выбор в пользу сына.

А Вы Катю внимательно прочитали? Она и пишет о том, что инстинкт МАТЕРИНСКИЙ, а не ДЕТСКИЙ, потому что любят своего, которому женщина - мать, а не всех детей, потому что видите ли инстинкт! И Ваш пример именно это и подтверждают:

-К тому же, существует довольно много людей, которые, обожая своих детей, могут не колеблясь причинить боль и страдания чужим детям.

Нет-никакого-материнского-инстинкта.
Жаль, что ЖЖ не сопоставляет "интересное в сети" с предпочтениями и мировоззрением юзверя читающего.
Зачем комментирую? Письмо более-менее заинтересовало... но выводы - чушь.
И - да, +много предыдущему оратору (asfadel666)

Очень интересный подход к проблеме!

Удивляет прежде всего мужчина, который полгода не замечал, что его любимая женщина чувствует себя по меньшей мере дискомфортно. Почти наверняка, были какие-то внешние признаки, "звоночки", которые показывали истинное положение вещей. Но пока жареный петух не клюнул в определенное место - он не почесался, а когда почесался - время уже было упущено.

Иногда прямо руки чешутся написать для мужчин на каждом столбе о том, что женщина хочет определенности, ВСЕГДА! И сколько ни прячь голову в песок, оттягивая разговор о будущем - эту тему обсуждать таки придется... И если сначала это можно сделать в спокойном диалоге, то чем больше тянут - тем сильнее вероятность скандала у женщины, доведенной до отчаяния неизвестностью. Возможно, конкретная женщина из истории и не хотела свадьбу-детей "вот прям щас" - ей нужно было знать, что за будущее планирует (или не планирует) с ней ее мужчина. А так возникает ощущение, что ее взяли в дом на роль служанки, которая должна обо всех заботиться и всех любить, забыв про себя, про свои чувства и желания. Довольно узинительное положение, как мне кажется... Вполне возможно, что неудовлетворенность поведением и отношениями с отцом помешала этой женщине наладить отношения с ребенком, а даже не ее непроснувшийся "материнский инстинкт".

Что касается именно любви к неродным детям - то тут многое зависит и от личных качеств человека, и от отношений в паре/семье. Мое глубоко личное мнение - стать хорошим приемным отцом гораздо проще, чем хорошей приемной матерью, поскольку в обязанности хорошего отца входит в основном обеспечение семьи и совместный досуг, а в обязанности хорошей матери - рутина типа готовки, стирки, глажки, уроков, проблем, конфликтов и т.д. Получать удовольствие от совместной прогулки, ИМХО, все же проще, чем от капризов по поводу недосоленного супа или десятитысячного объяснения теоремы Пифагора.

Не вижу смысла обсуждать еще и сложности взаимоотношений, когда мужчина - "воскресный папа", ибо к истории это напрямую не относится, но в таких ситуациях иногда сложностей едви ли не больше, поскольку возникает вполне осознанная ревность к бывшей жене/матери ребенка, которые тоже далеко не всегда нежные ромашки и могут выпить у всех вовлеченных в эту ситуацию не один литр крови...

"Вполне возможно, что неудовлетворенность поведением и отношениями с отцом помешала этой женщине наладить отношения с ребенком, а даже не ее непроснувшийся "материнский инстинкт" (с)

Вполне. По сути, об этом и пост.

"Инстинкты" у человеков - чепуха. Мы уже давно очень мало живем инстинктами, а уж "материнский инстинкт" вообще штука спорная.
Есть гормоны, которые выбрасываются в кровь только что матери - подарок природы, чтоб дите поберегли и не выкинули на помойку.
Гормоны - штука тонко действующая и сильно, и особенно - на мозги. Вот вам и эйфория, и изменение картины мира, то, что раньше называли "у нее молоко в голову ударило".

И прошу поверить, НЕ ВСЕ жаждут или будут жаждать оставить потомство - и мужчины в том числе. Взгляды у людей сильно различаются. И достаточно развитый человек понимает, что никакого "бессмертия в потомках" не бывает, и никакого "продолжения себя" в человечке, у которого полно чужих генов, ждать не стоит.
Ну или клонируйтесь тогда, что ли...


Edited at 2013-09-23 02:38 pm (UTC)

клонирование тоже не поможет:) Знать бы, что такое "сознание само по себе", и есть ли оно вообще само по себе. Тогда можно и о бессмертии задуматься.

А с остальным полностью согласен.

Случайно забежавшая

(Anonymous)
Правильно все написано. Очень трудно полюбить чужого ребенка (. У меня так и не получилось - хотя отношения в пределах нормы, и живем много лет, и общий ребенок есть... Есть уважение, привязанность, привычка - все что угодно. А вот любви, чувств (даже такой, как к племянникам, например) так и не родилось... Я тоже всегда удивлялась и не могла себя понять...

Мне 48 лет, есть дочь, люблю ее очень. Есть куча подруг, знакомых женщин, с которыми могу общаться на любые темы. Так вот, все они любят своих детей, но очень, повторяю, очень не любят чужих. Нет, не обижают, могут помочь, но полюбить.... ни от одной не слышала. И тоже самое могу сказать о себе. Как бы не любила мужчину, его ребенок вызывает неприятие больше, чем просто посторонний.