?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Интересный коммент, однако...
Любимый
prostitutka_ket
...к прошлому посту, про долг.
Прекрасен тем, что просто, коротко и ясно объясняет то, о чём я говорила.
Тот случай, когда человек абсолютно точно уловил смысл.

* * * * *
"В упор не понимаю, почему многие комментаторы такие тугие. Вы не видите как будто, что в посте речь не о том, кто не при делах, отстранен и ему самому ничего ни от кого и не нужно. А о человеке, которому НУЖНО. Кто спит/живет-с/ получает-эмоциональную-поддержку-от-/ использует ресурс другого, при этом не считая естественно необходимым отдавать взамен свои ресурсы. ЭТО - манипулятор...................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

(Deleted comment)
Инвестиция, не поделитесь, сколько вы зарабатываете?:) Так, чисто любопытство разобрало.

расчет (Anonymous) Expand
да мы поняли, поняли, Катя!!

Долг в понятии проститутки: брал (тепло, любовь, заботу)- расплатись!

У нас, у обычных людей, просто немного по-другому: "люблю - и хочу отдавать всё на свете: мужу, детям, родителям, родине!! Даже ничего не получая в ответ! Даже получая крики, бессонные ночи, тюрьмы! Отдавать! И не требовать возврата долгов".

че ты сказки расказываешь.. Я посмотрю если твой муж начнет все зп в танки сливать а ты будешь одна крутиться.. как ты будешь отдавать и радоваться..

На самом деле неизвестно еще, кто действительно манипулятор. Помню, у Кати был пост про красные чашки в горошек, которые дарила тетя. В том посте подарки трактовались как агрессия. А что если тот, кто в отношениях выкладывается, просто по факту дарит ненужные "подарки"? Другой принимает, чтоб не обижать человека. А потом дарящий начинает требовать "отдачи".
Я в такой ситуации была в роли "дарителя". Неслась к любимому готовить вкусняшки, помогать с учебой. Хотя он не просил!
1. В том, что я не получала отдачи, я виню только себя, надо было разуть глаза.
2. Я вроде бы делала все бескорысно, но подсознательно ждала взаимного облизывания, т.е. агрессия и вторжение в его границы имели место.
3. Очень рада, что он мне сказал тогда "я тебе ничего не должен". Потому что нет ничего более унизительного, чем проявлять заботу из жалости.

пиздец ты взрослая) проститутка с тонкой душевной организацией))))

Потому что партнер же "сам хочет давать, по своей воле и из любви". Да, сам хочет давать. Но он-то НЕ отказывается. А БЕРЁТ. И упорно отрицает это и открещивается. Не бери. Не принимай. Не вступай в отношения. И тогда ты - в этой позиции честен перед собой.

Ну так если партнер сразу или почти сразу сказал, что он - "ничего не должен" в качестве своеобразного license agreement до вступления в отношения или до начала их развития, то схуяли он мразь и манипулятор? Все честно. И другой партнер вправе либо вступать в отношения, либо прекратить из-за несогласия с условиями договора. Ведь иногда людям достаточно просто внимания - это уже плата. И некоторые люди сознательно на это идут т.к. на горизонте больше ничего не светит. И почему же нельзя вступать в отношения? Потому, что строгий анонимный комментатор запретил?

Пост Кэтрин может быть и просто грусть, но написан в морализаторском стиле. После прочтения не мог отделаться от ощущения, что меня отчитала училка-классный руководитель, хотя мне почти 30 и в отношениях я не состою. Такой же сумбурный набор пафосного и далекого от реальности морализаторского бреда, контраргументировать который долго и нудно, а главное нет смысла. Не люблю такого рода посты, в отличие от историй из жизни. Пишите то, в чем разбираетесь, автор.

Инфантилы е*аные
Хехе, автор коммента все-таки не выдержал и показал свое истинное лицо :)

Edited at 2013-11-05 07:05 am (UTC)

В том-то и дело, если сразу или почти сразу- это одно.
А когда партнер развивает отношения, дает понять, что все взаимно, принимает "вложения" обещая отдачу, а потом "привет, я ничего не должен".
Вот это - низко.

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)

Re: второй человек уверен

Это такая же дурь. Изменение направления ничего не меняет по сути.

Это нонсенс. Секс, отношения, заботу невозможно только брать. Это всегда двунаправленный процесс, даже если на поверхности может показаться, что старается кто-то один, а другой лениво "принимает". Но раз старается, значит есть стимул, правильно? И он же не "будущая отдача" ж наверное?

"Никто никому не должен" - это, конечно, грубая и циничная фраза. Но не более. Примерно, как "Заткнись, дура". А жизнь, да, она грустна. И всем грустно. Так что дружно начинаем умирать.

Кэт, человек действительно ничего не должен. Но по тому, сделает ли он что-нибудь взамен, можно узнать, способен ли он на благодарность и равнодушен ли он к тебе. Его свободнй выбор - отвечать ли взаимностью и сделать ли что-нибудь хорошее. Но твой свободный выбор - терпеть такое отношение и вытурить взашей того, кто неспособен на добрые чувства к тебе.

Проще и правильнее и не скажешь.

бгг.

Видимо не выдерживает душа анонима несправедливой расстановки сил в отношениях. )))
Я у тебя в каментах пару раз подобное писал, но я же не аноним. )))

Каждый, кто осознаёт однобокость отношений и не рвёт их может быть или дураком, или подлецом. С другой стороны, яркая красотка в отношениях с жирным богачом может не тратиться на чувства - тела достаточно. )))

дающему нужно научиться не давать тому, кому не нужно, вовремя уходить. не спроста же эти мысли про то, что мне все, а я - никому? значит все, с кем он был до этого (не обязательно это любовная пассия, это и родители, и друзья, и бизнес-партнеры итп) позволяли с собой так обращаться чем и вырастили кучу, кучищу безответственных людей. Я не знаю, людям в школе должны объяснять разницу между здоровым и нездоровым эгоизмом, что ли....

там не написала,была у меня тут ситуация,когда я в осадок выпала. Беременная попросила семилетнего мальчика уступить мне место в трамвае. Огребла ведро помоев от рядом сидящей мамаши и потом от мамского форума. Суть была,что мне ни кто ни чего не должен. Беременность-сугубо моя проблема....и чужих людей озадачивать-совести нет. Получается,что ,когда этого же мальчика педофил за гараж поволокет- я тоже не должна за него вступаться?!!!!!
В общем это вопрос совести каждого и грустно становится видеть,что нет ее и детей так же воспитывают.

Не судите по быдлу о целом обществе. Понимаю, обидно и грустно, но быдло на то и быдло, чтобы не быть способным на сочувствие ввиду врожденной черствости и тугоумия.)

Да и вообще... даже животные, живущие стаями и стадами, имеют свои обязанности и некие роли, долг перед остальными. Одни "работают" няньками, пока другие охраняют, дежурят, охотятся, другие строят, еще какие-то воюют и т.д. Услуга за услугу.

Так что, человек, живущий в обществе (уж не говорим про отношения с близкими), который НИКОМУ ничего не должен - даже не животное, а баклажан какой-то. И то, даже у растений существуют всякие там связи, симбиозы и взаимодействие с остальной природой.

Можно сколько угодно отрицать, что ты часть общества, но ты был, есть и будешь кому-то что-то должен, пока не сдохнешь. Вот такой утренний позитиффчег.)

Вот точно сказано про животных!

И такой вот "не должник" - он не баклажан, он паразит.

Ну в общем да, конечно. Но прошлый пост мне тоже показался именно требованием *чего-то там*.
*Должен*, это такое простое понятие на самом деле. Я не согласна с Катей что кто-то кому-то что-то должен из какой-то мифической человечности. Но это и не нужно.
Потому что есть другое, гораздо более правдивое понятие должности. Вот какое: ты ничего не должен просто так. Но тебе тоже ничего не должны просто так. А вот если ты что-то хочешь получить, то ты вполне вероятно для этого что-то должен сделать.
Нет, ты не должен работать. Но если хочешь зарабатывать зарплату - то должен. Потому что платить тебе зарплату тоже никто не должен (если ты не работаешь). И с отношениями так. Нет, мой парень мне ничего не должен. Но если хочет от меня любви, физической и душевной, то должен. Потому что я-то ему тоже ничего не должна :)
Вот тебе и вся логика. Не человечность, а элементарный обмен. Ты мне что-то, я тебе что-то.
А Катина грусть в том, что многие женщины (да и мужчины тоже) не умеют себя уважать настолько, что согласны на обмен где они все, а им ничего.. И виноваты в этом по большому счету они сами.

из словарей...

Долг, категория этики, в которой выражается нравственная задача определённого индивида, группы лиц, класса, народа в конкретных социальных условиях и ситуациях, становящаяся для них внутренне принимаемым обязательством (этим Д. отличается от более абстрактного понятия должного, обнимающего область вообще всех требований, предъявляемых к людям в форме норм). В истории нравственного сознания человечества содержание Д. толковалось различно, сообразно общесоциальному или классовому пониманию обязанностей, лежащих на человеке в ту или иную эпоху; оно всегда было связано с конкретными проблемами времени и данного общества. По своему общечеловеческому содержанию понятие Д. включало в себя выполнение ряда выработанных исторически "простейших правил человеческого общежития".

Вот как-то так всегда получается не в философских разговорах, а в жизни и на деле. Тот, кто считает на словах, что "никто никому ничего не должен" из понятия "никому" себя любимого завсегда вычеркивает.

Вот-вот! И если такому человеку показать что ему вообще-то тоже никто ничего не должен там такое интересное начинается!

Я почему-то уверена, что фразу "никто никому ничего не должен" ни один разумный человек впрямую не воспринимает. И все дебаты крутятся возле: Должен, потому что чувствую, что должен (а раз чувствую, значит хочу). И должен, потому что пристали ко мне и вымогают там чего-то, а я не хочу, причем ТАК не хочу, что хоть тресни!