?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Next Entry
Золушка-динамо.
Любимый
prostitutka_ket
Было дикое желание назвать этот пост "Перепись дебилов в комментариях". А потом подумала - а, ладно.
Хотя, конечно, поражает количество людей (преимущественно мужчин), которые в комментах к прошлому посту писали что-то вроде "самадуравиновата". И это, конечно, полный пи*дец.
И обсуждать это даже как-то не особо хочется, потому что противно.

Но столько всяких мыслей, которые, наверное, стоит озвучить. Так, на подумать.
Я забанила там несколько человек, которые поддержали этого ублюдка. Нет, я понимаю, они могли просто отписаться у меня в комментах, а на самом деле это могут быть вполне милые люди, которые в жизни ничего подобного не допустят. И сами никого не принудят. Ну, знаете, эдакие диванные дурачки, шавочки. Сами не сделают, но попи*деть же никто не мешает.

А я забанила. Даже за слова. Потому что такие люди своими комментариями морально поддерживают тварей, внушают им ощущение того, что, в приципе, можно, если что… Расширяют грани дозволенного.
И какая-нибудь следующая тварь начитается, встанет с дивана, и подумает: "Не, ну я знаю, что нельзя, но в принципе-то, если так подумать… а чё я такого делаю-то? Онажесамадуравиновата. Вон, и другие мужики меня поддержат".
Понимаете? Поэтому не так важно, на самом ли деле этот ублюдок насиловал женщин, или это просто плод его фантазии. Это не важно.

Даже подобные фантазии, проговоренные вслух, так красочно и с обосновочкой описанные - это уже страшно. Потому что всегда найдутся те, кто почувствует в этом поддержку, и подумает: "Ну а чё, в принципе-то он правильно делает, дай-ка и я...".
И из твари виртуальной, диванной, вылупится тварь реальная.

* * * * *
У многих мужчин, я заметила, совершенно дикое отношение к сексуальному насилию. Они его если и не оправдывают в некоторых случаях (слава богу, хоть не во всех), но относятся к нему как-то… достаточно лояльно. Вроде как и нельзя, и неправильно это, но… в определённых ситуациях…

Вот, скажем, прекрасный коммент: "А где в данных ситуациях можно разглядеть насилие? Как таковое? Даже про сауну написано, что "уговорили". А во всех остальных случаях даже намёка на насилие не упоминается…"
То, что уговаривали несколько братков и аргументами у них были удары - этого недочеловека на мысль вообще не навело. Ну, то есть, били, и чё? Всё равно самадуравиновата, могла и не дать…
Вот как ни плюнь, а всё равно "божья роса".
Сука, слов нет.

И кроме него нашлось много тех, кто утверждает, что во всех описанных ублюдком случаях насилия-то и не было. Вроде как, у девочек-то был выбор… сама ж решила не бежать, а дать, так какое ж насилие… Больше того, такое мнение проскользнуло, я видела, и у некоторых женщин.

Девочки, дай вам бог, чтоб вы никогда не попали в ситуацию такого тихого, и вроде как, по обоюдному согласию, но всё равно насилия. Или вы думаете, что конкретно вы, те, которые, казалось бы, всегда ведут себя правильно, застрахованы? Неа.

Да, есть определенные вещи, которые минимизируют риск. То есть, не ходить ночью одной, не присоединяться к незнакомым компаниям, десятки разных "не", всё то, что я писала в посте про виктимность.
Но жизнь такая, что…
Ещё бывают ублюдки, которые решают за нас.

Я вам расскажу, как это ещё бывает. Насилие - это не обязательно когда тебя бьют, заламывают руки или рвут одежду. Насилие - это не обязательно жирное чмо, которое припирает тебя к стенке.
Насильником может быть и вполне хороший мальчик, который тебе даже нравится. Только вот ты потенциально готова с ним переспать чуть позже, присмотреться ещё, а он хочет сейчас, уже. И уж поверьте, если сходятся эти два фактора - его заниженная планка морали и более-менее удобная обстановка - он своё получит. И ни-ку-да вы не денетесь.

* * * * *
Знаете, как у меня было во времена студенчества…
Я познакомилась с парнем, мне было около двадцати, он - лет на восемь старше. Мы пообщались с ним немного, а на следующий вечер договорились встретиться.
Он приехал на машине. Я села и мы поехали кататься по городу. Просто кататься. Меня не повели в ресторан или куда ещё, да я и студенткой была, какие рестораны…
Он у ближайшего ларька купил мне две бутылочки какого-то коктейля, типа джин-тоника. И я его выпила, да, пока мы катались по городу и общались.

И да, я с ним флиртовала. Это естественно, он мне нравился. Почему нет? Я и не должна была сидеть насупившись и говорить с ним сквозь зубы. Я ему улыбалась и строила глазки. И да, я всерьёз думала, что он, быть может, станет моим парнем.
Вот осудите меня кто-нибудь за это. Если можете. Да, для меня это был процесс ухаживаний. И не больше. Начало нашего конфетно-букетного.
И нет, на мне даже не было мини-юбки и глубокого декольте. На мне были джинсы и свитерок под горло.

А потом он резко свернул и набрал скорость. А на мой вопрос, куда мы едем, со смехом отвечал, что всё будет хорошо. Я запаниковала, я требовала остановиться. Он смеялся.
И он завёз меня в одно место. В нашем городке, как и в любом другом, были совершенно безлюдные е*еня.
А там у меня, собственно, не оставалось выбора. Да, прямо в машине. Да, я реально старалась сделать ему хорошо и даже улыбаться при этом.
Нет, он меня не бил. Но он был рядом. И смотрел. И я понимала, что выбора нет.
Насилие ВСЕГДА начинается со страха.
И я понимала: он со мной добр пока я не сопротивляюсь. Но я же видела этот его вдруг появившийся взгляд. И чувствовала энергетику.

Кто-то скажет, наверное, что мне нужно было прыгать из машины на ходу, ещё пока мы ехали (я ведь уже понимала, что будет)... Да-да, в фильмах так и показывают. Она такая распахивает дверь и… ииэээх!
Но вот объективно - вы бы прыгнули? Я - нет. Да, я тоже, по сути, дала "добровольно", я не рискнула переломать руки и ноги. А многие потом сказали бы "ну, у неё ж был выбор, она ж сама согласилась, и даже не сопротивлялась".

Наверное, скажете, что был вариант уже на месте закричать, драться, но… Кому кричать? Поздний вечер, совершенно безлюдное место. Камыши.
Выскочить из машины? Куда бежать? А если он погонится за тобой? Ты ведь уже понимаешь, с кем имеешь дело.

И хорошо понимаешь уже, что если человек в принципе способен тебя без твоей воли завезти, то в голове там очень неладно. И реально - все эти дурацкие советы, которые дают теоретики, в ситуациях таких не побывавшие - в жизни тупо бессмысленны.
И ты понимаешь вдруг, что если будешь сопротивляться, он тебя здесь всё равно в*ебет, только ещё и покалечит.
Да просто - он тебя пару раз двинет по голове, и ты всё равно ему дашь.
Ты понимаешь по взгляду, что он считает себя ВПРАВЕ. И он это сделает, если что.
Страх парализует. Страх и понимание неизбежности. И в такие моменты ты решаешь, что раз уж это произойдёт, то пусть ты хотя бы останешься целой.

И он даже потом довёз меня до дома. И мы мило попрощались.
Ревела и отмывалась я уже в своей норе. И отмывалась долго. Несколько месяцев. Я не пошла ни в какую милицию, потому что что я им расскажу?
А потом у меня много чего в жизни было. И пострашнее, конечно, тоже.

В прошлом посте, в комментах, один мужчина мысль написал: "Избиение в подъезде - те же боль, ужас. Травмы от избиения часто и поболее бывают. Но избиение трагедией не называют (и сроки за это меньшие дают), а изнасилование - трагедией... Даже не знаю, отчего так сформировалось в жизни."

Ну так вот, мужчины, если бы вы хоть раз в жизни пережили это чувство, которое возникает после изнасилования (после любого, даже такого вот "тихого"), то вы бы поняли, в чём разница и ПОЧЕМУ это так страшно.
И это сложно вот так взять и объяснить, это реально надо пережить, чтобы больше никогда не задавать вопросов.

Если минимально, очень поверхностно (очень!), то при избиении страдает тело, а при изнасиловании - ещё и психика. И душа. Реально, это физически ощущается. Происходит капитальнейший слом психики. Ты чувствуешь себя грязью, об тебя вытерли ноги, в тебя пролезли и тебя запачкали, в тебя наплевали. Ты не можешь считать себя человеком, понимаете? Личность ломается.
Это ощущение, что тебя не просто унизили, а вывернули нутро наизнанку и потоптались.

И в такое попадают миллионы девочек. Мил-ли-о-ны.
Понимаете, тут кричат, что есть выбор, но на самом деле выбора часто нет. Никакого.
Если вы в такое не попали, это не значит, что вы вели себя правильно. Это значит, что вам просто повезло.

Скажете, не стоило садиться в машину? Десять лет после этого я садилась в разные машины. И меня целую и невредимую возвращали домой.

* * * *
А я вернусь к этим самым двум бутылкам джин-тоника.

Я, знаете, пока писала пост, решила погуглить по слову "динамо".
И на woman-форуме нашла такую вот прелестную историю:

"Динамщицы - это те женщины, которые сначала намекают мужчине на возможность секса через некоторое время, затем что-либо получают от мужчины (находящегося в предвкушении обещанного), после чего секса избегают. Если мужчина высказывает претензии, то динамщицы, как правило, делают удивлённый вид и говорят, что никаких обещаний не давали.

С моим нынешним парнем произошла следующая история: знакомая девушка сказала ему: приходи ко мне в 9 вечера с бутылочкой вина. Он пришёл. Они выпили вино. Она сказала: "Ты можешь ещё купить бытылку?". Он сбегал и купил. И на закуску тоже потратился. Вторую бутылку она практически всю сама выпила. И легла спать на диван. Когда он прилёг рядом с ней, то она его отвергла. В категорической форме. Он ушёл.
Так эта дрянь потом заявила ему типа удивлённо: "А чего это ты ушёл?". Причём он потом узнал о наличии у неё в то время постоянного полового партнёра, и о том, что она алкоголичка. Хотя на вид не скажешь. А он в то время был абсолютно безденежен, каждая копейка на счету. И его так нагло использовала эта особа для своего алкогольного удовлетворения.
Он испытал моральные страдания, некоторое время сторонился женщин и только я нашла к нему подход. Мы 2 месяца вместе и наши чувства взаимны."


Тут прекрасно всё.
Он потратился на две бутылки вина и испытал моральные страдания.
Хорошо, что ушёл, а ведь мог бы... И ведь эта его новая девочка, с которой у него теперь взаимно, должно быть, и в этом его поддержала бы. Он же прав! Он же был в предвкушении! Раз пригласила в гости, значит, точно… (С куя ли?!) Он же потратился аж на целых две бутылки вина и закуску! Он же ничего не получил взамен! Он же пострадал!

А был у меня ещё комментарий от мужчины:
"Ещё раз, при всех его отрицательных качествах он наказывал "динамщиц"! Не поверю, что это были малолетние дурочки. Знали зачем едут. Сам встречался с такими "девушками" не раз. Правда всегда отпускал с миром".
На что тебя динамят, чувак? На золото-бриллианты? Что, правда? Или на тысячу рублей?

Он купил мне две бутылки джин-тоника и изнасиловал меня.
Просто потому что считал, что имеет право получить секс от девушки, которая с ним каталась и которую он чем-то угощал.
И он тоже, наверное, считал, что я знала, зачем еду.

И, на круг выходит, разницы между этим ублюдком, тем, вчерашним, и вот этим, который считает, что правильно "наказывать динамщиц" - нет никакой. Они ж вкладываются. Просто один покупает джин-тоник, а другой ведёт в ресторан.
Но они все после считают себя ВПРАВЕ.
А ещё есть те, которые считают себя вправе только потому, что она пришла к нему на свидание. Ну, раз она пришла, то, значит, можно. Не хотела бы - сидела бы дома.
Это всего лишь одна из граней того же камня.

Вот вам комментарий от ещё одной забаненной мной твари:
"Молодец Ленников! Так и надо поступать в таких случаях.
Похоже, все эти девушки слишком сильно ценили свои вагины. Цены себе набивали или хотели попользоваться мужчиной. Своё и получили. Всё нормально и правильно.
Если женщина идёт на романтическое свидание, то она должна быть как минимум не против секса с данным мужчиной. Иначе с какой стати она общается, пьёт и ест за его счёт?
Надеюсь, так будут поступать все мужчины. Я бы сделал в таких ситуациях точно так же."


Понимаете, да? Это то, о чём я написала выше. Пришла на свидание? Значит, потенциально можно. Иначе с какой стати она общается, а ещё и - о ужас! - ест-пьёт за его счёт!
Возможно, конкретно эта тварь и тролль. Возможно.
Но я знаю, что некоторые мужчины и в самом деле так думают.

Потому что это просто такое особое, искаженное мировоззрение.
Да им в принципе всё равно: поела ты на много тысяч в ресторане, или выпила с ним бутылку пива, или просто села к нему в машину - они всё равно уже оправдывают свои действия. Как правильно сказал один из комментаторов: "пусть она будет хоть в хиджабе с головы до ног, он всё равно найдёт причину, почему она шлюха и почему её надо наказать".

С какой суммы в ваших убогих мирках начинается динамо, мальчики?
С цены двух джин-тоников или c похода в ресторан? С копеечной китайской цепочки или с бриллиантового колье?
Скажем, вы потратили на девушку две тысячи рублей. А зарабатываете - десять. Это динамо? Вы потратили на неё пятую часть зарплаты, а она не дала, сука такая!
А если вы через год на такую же девушку потратите те же 2000 рублей, но при этом уже сами зарабатываете 100 000? Это тоже будет динамо для вас? А купить ей пирожок и колу - это уже динамо или ещё нет?
А как вы станете думать, когда ваша зарплата будет 200 000? А 500 000?

На какой сумме вы перейдёте грань?
Озвучьте мне эту сумму.
Озвучьте мне сумму, после траты которой на девушку вы считаете себя вправе перейти к сексуальному насилию и "наказать динамщицу".

* * * * *
В жестоком мире мы живём, ребят. В особенно жестоком мире живут женщины. В мире, где как бы всегда надо быть начеку. Потому что, вроде как, цивилизованные люди, но... но какая, в жопу, цивилизация, если у людей такие мнения.
Потому что мужики где-то выхватили это дрянное слово, и всерьёз считают, что оно относится к ним и к их копеечкам, которые, если и потратить, то только с отдачей.
То есть, раз пригласил и выгулял - то уже вправе трахать даже без её согласия. Она ж согласилась на угощение? Ну и вот...

А ведь верно заметил один из анонимов: "Уголовный кодекс гласит другое. Да и конституция вторит - никакое пожирание котлет не обязывает человека к вступлению в половую связь. Точка. Тут нет взаимосвязей как ни крути.".

Но ублюдкам этого, конечно же, не понять.
Так что там с пирожком и колой?

А с детства нам рассказывают сказки про прекрасных принцев. Что вот появится такой принц. А с ним бал и полцарства у ног. И это всегда было нормой: мужчины ухаживают, женщины - выбирают. И не всегда ухаживания что-то мужчинам гарантируют.
И мужчины, те, у которых в порядке с моралью и мировоззрением, это понимают. И если им что-то в поведении девушки не нравится и не подходит - они просто прекращают это общение.
А ещё есть те, которые всегда считают себя вправе. За поход в ресторан или просто за две бутылки джин-тоника, или… да будь она хоть в хиджабе. Они оправдают насилие.
Дело только в личной морали. А не в каком-то там "динамо".

Я не хочу сейчас обсуждать ту историю с поездкой за границу. Там как раз и виктимность полным ходом и много чего ещё. Там тема для отдельного долгого разговора. Никто не знает доподлинно, что было в голове. Может, и в самом деле просто наивная, так бывает. И я даже склоняюсь к этой мысли, ибо баба прожженная и прохаванная вряд ли стала бы плакать и кричать про изнасилование потом, другая психология.
Хотя что бы там ни было, я всё равно считаю это по сути изнасилованием и ничуть насильника не оправдываю.

Я сейчас про другое.
Женщины ходят на свидания. И абсолютному большинству женщин хочется нормальных, человеческих ухаживаний, да, потому что это и есть тот самый ритуальный бал. Но сейчас уже этот бал считается залогом раздвинутых ног. Хотя какой там бал... Часто речь идёт о паре тысяч рублей.

Так что мы напишем в нашей новой, современной сказке?
Что мы напишем? Что Принц сильно потратился на гонцов, которые ходили по царству с Золушкиной туфелькой? Мы напишем, наверное, что наша Золушка ещё и жрала на балу. Пусть будет Золушка-динамо.

Хотя нет. Пожалуй, в новой сказке Золушка не выйдет к Принцу и не примет туфельку. И вообще на бал не пойдёт. Потому что Принц её там изнасилует.
Он же вправе.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Может большинство меня не поддержит, но про "тихое изнасилование" - полный бред, изнасилование от добровольного секса отличает именно сам факт насилия, то есть жертву физически принуждают, а она сопротивляется. В ситуации которую описала Кэт действия "насильника" можно описать обычной мужской настойчивостью, пусть наглой, но тем не менее очень сомнительно, что этот парнеь стал бы ее убивать и калечить, это все-таки не бухие братки в сауне. Но она даже не попыталась сопротивляться, однако если бы она закатила дикую истерику, начала бы отбиваться и т.д., то парень бы понял, что единственный способ получить желаемое - бить её, а это уже реальный срок, да и результат не гарантирован. Но Кэт решила, что проще дать, а потом говорить, что ее изнасиловали. Я считаю, девушки, которые так легко дают под нажимом - в какой-то степени шлюхи и собственное достоинство для них не слишком важно. Да, получать пизды никому не хочется, но я могу привести в пример себя самого, в подростковом возрасте на улице напали трое гопников и стали вымогать телефон и деньги, я сказал, что у меня ничего с собой нету и они полезли меня обыскивать, мне стало просто противно от этого и я начал драться с ними, в итоге мне здорово досталось, но мимо проходила какая-то тетка и спугнула их уже в тот момент, когда один из гопников достал нож-бабочку. Я не Рэмбо и начав отбиваться я прекрасно понимал, что проиграю, но отвращение от того, что какие-то уроды будут меня обыскивать, а я буду это терпеть перевесило страх и чувство самосохранения. А по логике Кэт выходит, что я должен был стоять и мило улыбаться пока они делают свое мерзкое дело.

Edited at 2014-10-10 11:11 pm (UTC)

в чем по вашему разница между "обычной мужской настойчивостью" и насилием?

(no subject) (Anonymous) Expand
Мне когда-то повезло, была пара историй с хэппиэндом.

Первая история. Подруга выиграла на радио поход в клуб с диджеями, взяла меня с собой (нам было по 16, обе девственницы). После клуба эти диджеи нас отвезли в другой, потом один на машине нас повёз кататься. И предложил посмотреть его квартиру. Блииин, мы девушки не глупые, но зато неопытные, так что согласились - это же квартира любимого диджея! Хорошо, этот диджей оказался поумнее нас. Говорит "я вам свою спальню хочу показать". Тут начало доходить. Я ему "ты имеешь ввиду, что нам надо будет сексом заняться с тобой?" он такой радостно "ну да!", я ему "а ничего, что нас двое???" - "так даже лучше!" - "а ничего, что мы девственницы???" - "ну надо же когда-то начинать..." Я объяснила ему, что потеря девственности в таких условиях нас не очень устраивает и он нас отвез по домам. В общем, реально повезло, хороший парень попался. Хотя если бы что он бы мог угодить в скандал, так что тут не столько порядочность, сколько страх...

А в другой раз тоже было интересно - познакомилась с 34 летним мужчиной, мне было 17. После нескольких прогулок (денег на меня он не тратил, правда) он позвал меня к себе смотреть фильм. И я пошла! Сейчас (мне 31) я не понимаю, как я могла согласиться, вот честно! Я была довольно разумной девушкой, хорошо училась, много читала, но почему-то у меня в голове ничего не сработало в той ситуации. Мне повезло - мужчина поприставал немного, но в рамках дозволенного, и когда я сказала "нет" он это понял и расстались мы на хорошей ноте, обиды с его стороны не было (хотя, конечно, скорее всего он надеялся на что-то).

Сейчас я понимаю, какой наивной дурой я была и как мне повезло. И очень сопереживаю девушкам, которые были так же наивны, но оказались не такими везучими.

Респект тебе, женщина.

(no subject) (Anonymous) Expand

Заголовок (хрен знает, как этот пи*дец назвать")

Пару лет назад в интернете стали активно появляться всякие картинки-посты про: "На кухню, шлюха", "Тян не нужны", "Борщ-минет-минет-борщ", "Всеготовысосатьзаайфон" (кстати, кто-нибудь знает лично девушку, которая целенаправленно отсосала за айфон? или мужика, который подарил айфон за минет?). Меня еще тогда удивляло, откуда в авторах столько агрессии на женский пол. Ей-Богу, со стороны девушек я ни разу не видела ничего подобного. Не отрицаю, что среди долбанутых феминисток есть, но это чисто на их сайтах-форумах-группах. А все эти кухни-борщи-минеты-баба-не-человек пестрили в каждом паблике, в каждой группе и на каждой второй мужской страничке. И хочется спросить: ваш отец именно так обращался/обращается с вашей матерью? Вы считаете, что ваша любимая, дорогая, самая лучшая мама, которая вас родила и вырастила заслуживает этого?..
А теперь это достигло такого масштаба. Что с вами, человеки? Откуда это в вас? И тем, кто пишет про то, что "самадуравиновата", я советую представить на месте той самой дуры вашу дочь, включаем фантазию (хотя многим ублюдкам я бы не советовала размножаться). Вы были б в восторге, если ваша дочь давала б на первом свидании человеку, к которому еще присматривается? Будете учить ее тому, что за каждую шоколадку надо отработать телом? Если нет, то что за двойные стандарты? А если да, то вы просто уроды и твари, которым я искренне желаю отсохшего члена.
Я не говорю о барышнях, которые в первую же секунду начинают требовать шубы-машины за красивые глаза (кстати, вот где вы таких откапываете?), а про обычных девушек, которых вы напоили кофе или накормили ужином. Я не знаю ни одной девушки, которая бы шла на свидание исключительно с целью пожрать на халяву.
И ведь все как один ноют, что вот бы чистой искренней любви...
Если вы рассматриваете женщин исключительно как приложение к продающейся вагине, то почему бы не воспользоваться услугами проституток? И времени меньше потратите, и по деньгам примерно так же выйдет, и там уж гарантировано дадут.
Отвечайте, господа, мне правда интересно. Да и, думаю, не только мне.

Re: Заголовок (хрен знает, как этот пи*дец назвать")

Какого наказания вы бы хотели этому человеку?

А у меня другой вопрос возник - можно ли каким-то образом вот такую тварь распознать? Если человек действительно нравится, и пригласил на свидание. Есть ли способ каким-либо образом избежать последствий?

без сарказма напишу, для этого надо родиться в ооочень любящей тебя семье с ооочень любящим тебя отцом и получить ооочень хороший опыт социализации.

(Deleted comment)
Ни в коем случае не претендуя на обладание истиной в последней инстанции, позволю высказать частное мнение о причинах распространённости того, о чём Вы пишете. На заре моей юности, в конце 60 - начале 70 годов прошлого века, насмотря на ежедневное официальное декларирование всеобщего равенства, общество реально очень жестко делилось на замкнутые социальные группы. Студенческая молодёжь практически не общалась (и не пересекалась) с молодёжью рабочей (или сельской), школьники - с ПТУшниками и т.д. Это продолжалось и во взрослой жизни. А в каждой социальной группе наличествовала своя этика. В интеллигентских кругах - даже самому темпераментному юноше и в голову бы не пришло, что девушка должна платить за себя в кафе, а уж, тем более,что поход туда означает невербальное согласие на постель. А в ПТУшных сообществах девица,пришедшая на танцплощадку, за наличие трусиков под мини-юбкой могла, при обнаружении партнёром сего факта, и по физиономии схлопотать. И социальные эти группы проводили время, общались, крутили "романы" в разных, не пересекающихся, пространствах. Перестройка и последовавшая за ней "перестрелка" всё перемешала, и возобладали - увы - нравы не воспитанной части общества, а, как всегда сие и случается, после каждой революции, именно ПТУшные, одним из многочисленных результатов чего и является обсуждаемое Вами явление. После 1917 - искоренили принцев природных, по происхождению, в 90-е - "принцев" по образованию и воспитанию, а их место в жизни заняли "братки" - подросшие ПТУшники. Всё, что Вас так возмутило в разглагольстваниях Вашего оппонента и комментариях его единомышленников - ПТУшные "понятия", сделавшиеся после "лихих 90-х" моралью большинства, всего лишь. Способ избежать описанной мерзости - вращаться в своём кругу.

про социальные группы, пожалуй, правда.
но мужчины из социальной группы "интеллигенция" тоже насилуют, бывает, увы.

Ваще как бы удобно

Ваще как бы удобно: самому добровольно пригласить, угостить, потратить... Как бы самому решить, сколько потратить, навязать фактически. А потом сказать, что это кредит с кучей условий мелким шрифтом. И начать требовать, мол счетчик тикает.

И как бы ни повела себя девушка: согласилась или послала, она будет крайней. Или шлюхой (согласилась) или динамщицей (послала).

Re: Ваще как бы удобно

Вот меня больше всего в этой истории удивляет, что мужчина не озвучивает "ты платишь за себя сама или спишь со мной", а намеренно ставит девушку в положение должной ему. Как кредитная карта в банке, которую тебе активно впаривают, а потом ты не можешь ее закрыть.

Я думаю -это его личное дело как и кого трахать. Блядей хватает-это факт. Я по своей работе это наблюдаю каждый день.( Директор популярного ночного заведения СПБ) . Девки тупо стоят у стоек и продаются в прямом смысле этого слова. Он правильно сказал-за цацки. Сумка Furla хотя бы и дело в шляпе. Для кого то секс-это что то сокровенное между любящими людьми, а для кого то просто разменная монета. Срабатывает своего рода бартер. Нужно как минимум человека узнать, проверить его во всех состояниях. Пьяного и трезвого, спокойного и в агрессии, а не тупо ломиться к нему за бугор не зная человека и тупо навязывать мнимую дружбу. Дружба между женщиной и мужчиной не существует в принципе=это всем известный факт. геи и импотенты не в счет. И не надо строить дур о том что вы не понимаете зачем мужик завет бабу за бугор,либо тупо в гости.

Ваш комментарий вообще не по теме.

блин, тут в коментах и правда паноптикум какой-то.

ну а я вот что думаю.
есть два мира.

в одном мире люди нацелены на нормальные отношения. в этом мире мужчины ухаживают за женщинами, приглашают их на свидания (не обязательно вообще сопряженные с тратами), и редко занимаются сексом после первого свидания, потому что вначале хотят получше друг друга узнать. женщины не боятся того, что спутник, измученный спермотоксикозом, накинется на них прямо на безлюдной аллее парка, или, предложив подвезти, завезет их куда-то совсем не туда. и даже если боятся где-нибудь в глубине души, об этом не думают, потому что волков бояться - в лес не ходить.
мужчинам, полагаю, тоже если в голову что-то такое приходит, то там не задерживается.
в этом мире люди не только не боятся садиться в машины знакомых людей или даже ездить к ним за границу. многие даже ездят автостопом и пользуются каучсерфингом.

и даже если представители этого мира хотят просто секса, они об этом так и говорят, если у них денег на рестораны с подарками нет - тоже не пытаются пустить пыль в глаза. шансы найти себе подходящую даму притом у них повышаются, поскольку они честны и женщина сразу знает, на что рассчитывать.


а во втором мире все мрачно - мужики обсуждают, что женщина им должна за чашку кофе, а что за билет на самолет, и как героиня поста должна была звонить родственникам с просьбой о деньгах, а пока деньги идут, пожить в аэропорту.
и так далее.
и даже что если женщина не сопротивлялась, то это не изнасилование.
женщины там, может быть, тоже есть. но они, вероятно, такие зашуганные, что пересечься им с этими мужиками шансов немного. или все те глубины морального падения, о которых пишут эти мужчины, не только плод их воспаленного воображения, но присущи женщинам, которые им встречались, на самом деле.


и в заключение остается только лишь пожелать, чтобы эти два мира как можно реже пересекались между собой. потому что это поистине страшно. на примере коментов мы лишний раз убедились, что то, что для одних последний предел морального падения и уголовная статья, другим кажется логичным и правомерным.

Edited at 2014-10-10 11:42 pm (UTC)

Дело не в этом, раскол по другой линии. Просто расскажите беженкам, выжившим под нацгвардией и не попавшим в массовые захоронения, о том, что вам страшно. О том, что японский аэропорт — столь тягостное испытание, из-за которого есть один выход — отдать достоинство мерзскому слизняку. Про насилие тоже, про лесополосу... Да просто за жизнь поговорите.

Это зависть

(Anonymous)
Мужики, которые пишут про "динамо" просто завидуют. Их же никто не хочет, даже с деньгами, ресторанами и прочей хренью. А тут девки все материальные блага получают, еще и носом крутят, по их мнению, вот они и истерят.

Экономного лавеласа путь

(Anonymous)
Логично предположить, что "сумма динамщицы" есть. И таки-да, имеется определенный процент своих средств (физических, моральных и т.д.), которые мужчина готов тратить исключительно на свою женщину.

Есть такая сумма и у меня. И я также не хочу быть продинамленым. Поэтому чтобы не быть таковым, я делаю наиболее простую вещь: не трачу данной суммы. Как говаривал Остап Бендер, с деньгами нужно расставаться легко, без стонов. Я совершенно без проблем свожу девушку в ресторан, даже просто чтобы сделать девушке приятно. Либо какой-нибудь подарок. С другой стороны, поездка за границу потребует от меня гораздо больших трат, причем не столько материальных, сколько и психологических. Поэтому совместный отпуск — штука для сформировавшейся пары. Наедине с малознакомой девушкой я вряд-ли поеду даже на паритетных началах.

Такая стратегия с одной стороны, защищает меня от неоправданных ожиданий (ожидаю я получить приятное общение и, черт возьми, получаю его), а с другой — повышаю количество лучей добра и радости. Ведь в конце концов, не в деньгах счастье, размахивание бумажником и заваливание с порога подарками очков мужику не прибавляет, а порой наоборот, отпугивает, по крайней мере тех, ради кого стоит в конечном итоге это делать.

Re: Экономного лавеласа путь

До гениальности вразумительный взгляд на предмет

Совсем в феминизм ушла Катька...
Про "мужчины, если бы вы хоть раз в жизни пережили это чувство, которое возникает после изнасилования (после любого, даже такого вот "тихого")" меня пару раз пытались выебать страшные подружки по пьяне, серьёзно!:) одна из них даже начала бить посуду, при чём об меня. Но вероятно мужчины никогда не поймут - гендерные различия чё уж тут.
Как-то с бывшей на втором свидании мы уже ехали загородную дачу "попеть песни под гитару", при чём в машине был мой друг ещё, а дача находилась в ебенях. Я потом её спрашивал - вот о чём ты думала, едешь куда-то с незнакомыми мужиками, а если бы на моём месте был бы какой-нибудь мудак. Она говорила, что мне верила... А на даче были родители друга, чай, ужин, затем пиво и песни под гитару. Конечно, я к ней приставал потом, т.к. нам постелили вместе. Не вижу ничего в этом дурного.

Сложно сказать кто виноват - доверчивые женщины или таки мужики. Конечно виноват тот, кто совершает насилие. Но мужики же часто не понимают намёков, им надо сказать "не сейчас" или "не здесь". Так уж сложились отношения у людей, что девушки "ломаются", а парни "уламывают". Особенно если девушка молодая. Как мужику понять, что улыбающаяся и с виду получающая удовольствие девушка на самом деле не хотела?

З.Ы. Кстати, моя бывшая в итоге оказалась той ещё блядью, видимо из-за своей наивности и тупого правила, что мужчине надо "дать", если он что-то для неё сделал.

то есть, нежелание быть изнасилованной - это феминизм?

Если мужик угостив пирожком считает что ему секс теперь должны, это его личные половые трудности. Если ты хочешь что-то кому-то дать, потому что у тебя есть такая возможность и желание, то ты это делаешь для себя. Я не считаю что надо шарахаться от любой чашки кофе и судорожно трясти кошелём. Это, наверное и есть та самая виктимность или ее отсутствие. До лесополосы, понятно, лучше не доводить, если есть сомнения насчет извозчика, но всякое случается, мы все надеемся на авось и на то что с нами такого не случится, придурков хватает.

вы наивны. это еще и трудности того. кто пирожок ест.

оставалось выбора. Да, прямо в машине. Да, я реально старалась сделать ему хорошо и даже улыбаться при этом.
Нет, он меня не бил. Но он был рядом. И смотрел. И я понимала, что выбора нет.
-----
И ты считаешь в данной ситуации правильным свое поведение? А потом удивляешься откуда такие твари берутся, из за таких как ты и берутся, ибо он получил что хотел без малейшего сопротивления притом уверен что тебе понравилось ( самое главное) Естественно будет попопытка проделать этот трюк еще и еще пока грубо не обламают, если не обламают так и будет насиловать ( как ты это называешь)

скока ты весишь? рост?

А зачем ходить в ресторан с теми, кто не нравится?

Да и вообще общаться зачем?
Когда была молодая, мне хотелось секса, а потом чтобы партнер куда-нибудь делся и не мешал читать интересные книги.
Это было очень сложно, потому что "людям же нужно общаться".

А сидеть в ресторане и трендеть мне никогда не нравилось. Хорошие книжки интересней любого живого человека, ибо они есть его квинтэссенцция.
Только алкоголь и спасал от идиотов, а что они там думали по поводу своих ухаживаний, не знаю: нравился, так можно было попробовать, а нет - так и не общалась с теми, кто мог не понравится. Смысл?

Re: А зачем ходить в ресторан с теми, кто не нравится?

мне вот, пока не пообщаюсь с человеком достаточно долгое время, вообще никто не нравится.
сидеть дома?