?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Next Entry
Золушка-динамо.
Любимый
prostitutka_ket
Было дикое желание назвать этот пост "Перепись дебилов в комментариях". А потом подумала - а, ладно.
Хотя, конечно, поражает количество людей (преимущественно мужчин), которые в комментах к прошлому посту писали что-то вроде "самадуравиновата". И это, конечно, полный пи*дец.
И обсуждать это даже как-то не особо хочется, потому что противно.

Но столько всяких мыслей, которые, наверное, стоит озвучить. Так, на подумать.
Я забанила там несколько человек, которые поддержали этого ублюдка. Нет, я понимаю, они могли просто отписаться у меня в комментах, а на самом деле это могут быть вполне милые люди, которые в жизни ничего подобного не допустят. И сами никого не принудят. Ну, знаете, эдакие диванные дурачки, шавочки. Сами не сделают, но попи*деть же никто не мешает.

А я забанила. Даже за слова. Потому что такие люди своими комментариями морально поддерживают тварей, внушают им ощущение того, что, в приципе, можно, если что… Расширяют грани дозволенного.
И какая-нибудь следующая тварь начитается, встанет с дивана, и подумает: "Не, ну я знаю, что нельзя, но в принципе-то, если так подумать… а чё я такого делаю-то? Онажесамадуравиновата. Вон, и другие мужики меня поддержат".
Понимаете? Поэтому не так важно, на самом ли деле этот ублюдок насиловал женщин, или это просто плод его фантазии. Это не важно.

Даже подобные фантазии, проговоренные вслух, так красочно и с обосновочкой описанные - это уже страшно. Потому что всегда найдутся те, кто почувствует в этом поддержку, и подумает: "Ну а чё, в принципе-то он правильно делает, дай-ка и я...".
И из твари виртуальной, диванной, вылупится тварь реальная.

* * * * *
У многих мужчин, я заметила, совершенно дикое отношение к сексуальному насилию. Они его если и не оправдывают в некоторых случаях (слава богу, хоть не во всех), но относятся к нему как-то… достаточно лояльно. Вроде как и нельзя, и неправильно это, но… в определённых ситуациях…

Вот, скажем, прекрасный коммент: "А где в данных ситуациях можно разглядеть насилие? Как таковое? Даже про сауну написано, что "уговорили". А во всех остальных случаях даже намёка на насилие не упоминается…"
То, что уговаривали несколько братков и аргументами у них были удары - этого недочеловека на мысль вообще не навело. Ну, то есть, били, и чё? Всё равно самадуравиновата, могла и не дать…
Вот как ни плюнь, а всё равно "божья роса".
Сука, слов нет.

И кроме него нашлось много тех, кто утверждает, что во всех описанных ублюдком случаях насилия-то и не было. Вроде как, у девочек-то был выбор… сама ж решила не бежать, а дать, так какое ж насилие… Больше того, такое мнение проскользнуло, я видела, и у некоторых женщин.

Девочки, дай вам бог, чтоб вы никогда не попали в ситуацию такого тихого, и вроде как, по обоюдному согласию, но всё равно насилия. Или вы думаете, что конкретно вы, те, которые, казалось бы, всегда ведут себя правильно, застрахованы? Неа.

Да, есть определенные вещи, которые минимизируют риск. То есть, не ходить ночью одной, не присоединяться к незнакомым компаниям, десятки разных "не", всё то, что я писала в посте про виктимность.
Но жизнь такая, что…
Ещё бывают ублюдки, которые решают за нас.

Я вам расскажу, как это ещё бывает. Насилие - это не обязательно когда тебя бьют, заламывают руки или рвут одежду. Насилие - это не обязательно жирное чмо, которое припирает тебя к стенке.
Насильником может быть и вполне хороший мальчик, который тебе даже нравится. Только вот ты потенциально готова с ним переспать чуть позже, присмотреться ещё, а он хочет сейчас, уже. И уж поверьте, если сходятся эти два фактора - его заниженная планка морали и более-менее удобная обстановка - он своё получит. И ни-ку-да вы не денетесь.

* * * * *
Знаете, как у меня было во времена студенчества…
Я познакомилась с парнем, мне было около двадцати, он - лет на восемь старше. Мы пообщались с ним немного, а на следующий вечер договорились встретиться.
Он приехал на машине. Я села и мы поехали кататься по городу. Просто кататься. Меня не повели в ресторан или куда ещё, да я и студенткой была, какие рестораны…
Он у ближайшего ларька купил мне две бутылочки какого-то коктейля, типа джин-тоника. И я его выпила, да, пока мы катались по городу и общались.

И да, я с ним флиртовала. Это естественно, он мне нравился. Почему нет? Я и не должна была сидеть насупившись и говорить с ним сквозь зубы. Я ему улыбалась и строила глазки. И да, я всерьёз думала, что он, быть может, станет моим парнем.
Вот осудите меня кто-нибудь за это. Если можете. Да, для меня это был процесс ухаживаний. И не больше. Начало нашего конфетно-букетного.
И нет, на мне даже не было мини-юбки и глубокого декольте. На мне были джинсы и свитерок под горло.

А потом он резко свернул и набрал скорость. А на мой вопрос, куда мы едем, со смехом отвечал, что всё будет хорошо. Я запаниковала, я требовала остановиться. Он смеялся.
И он завёз меня в одно место. В нашем городке, как и в любом другом, были совершенно безлюдные е*еня.
А там у меня, собственно, не оставалось выбора. Да, прямо в машине. Да, я реально старалась сделать ему хорошо и даже улыбаться при этом.
Нет, он меня не бил. Но он был рядом. И смотрел. И я понимала, что выбора нет.
Насилие ВСЕГДА начинается со страха.
И я понимала: он со мной добр пока я не сопротивляюсь. Но я же видела этот его вдруг появившийся взгляд. И чувствовала энергетику.

Кто-то скажет, наверное, что мне нужно было прыгать из машины на ходу, ещё пока мы ехали (я ведь уже понимала, что будет)... Да-да, в фильмах так и показывают. Она такая распахивает дверь и… ииэээх!
Но вот объективно - вы бы прыгнули? Я - нет. Да, я тоже, по сути, дала "добровольно", я не рискнула переломать руки и ноги. А многие потом сказали бы "ну, у неё ж был выбор, она ж сама согласилась, и даже не сопротивлялась".

Наверное, скажете, что был вариант уже на месте закричать, драться, но… Кому кричать? Поздний вечер, совершенно безлюдное место. Камыши.
Выскочить из машины? Куда бежать? А если он погонится за тобой? Ты ведь уже понимаешь, с кем имеешь дело.

И хорошо понимаешь уже, что если человек в принципе способен тебя без твоей воли завезти, то в голове там очень неладно. И реально - все эти дурацкие советы, которые дают теоретики, в ситуациях таких не побывавшие - в жизни тупо бессмысленны.
И ты понимаешь вдруг, что если будешь сопротивляться, он тебя здесь всё равно в*ебет, только ещё и покалечит.
Да просто - он тебя пару раз двинет по голове, и ты всё равно ему дашь.
Ты понимаешь по взгляду, что он считает себя ВПРАВЕ. И он это сделает, если что.
Страх парализует. Страх и понимание неизбежности. И в такие моменты ты решаешь, что раз уж это произойдёт, то пусть ты хотя бы останешься целой.

И он даже потом довёз меня до дома. И мы мило попрощались.
Ревела и отмывалась я уже в своей норе. И отмывалась долго. Несколько месяцев. Я не пошла ни в какую милицию, потому что что я им расскажу?
А потом у меня много чего в жизни было. И пострашнее, конечно, тоже.

В прошлом посте, в комментах, один мужчина мысль написал: "Избиение в подъезде - те же боль, ужас. Травмы от избиения часто и поболее бывают. Но избиение трагедией не называют (и сроки за это меньшие дают), а изнасилование - трагедией... Даже не знаю, отчего так сформировалось в жизни."

Ну так вот, мужчины, если бы вы хоть раз в жизни пережили это чувство, которое возникает после изнасилования (после любого, даже такого вот "тихого"), то вы бы поняли, в чём разница и ПОЧЕМУ это так страшно.
И это сложно вот так взять и объяснить, это реально надо пережить, чтобы больше никогда не задавать вопросов.

Если минимально, очень поверхностно (очень!), то при избиении страдает тело, а при изнасиловании - ещё и психика. И душа. Реально, это физически ощущается. Происходит капитальнейший слом психики. Ты чувствуешь себя грязью, об тебя вытерли ноги, в тебя пролезли и тебя запачкали, в тебя наплевали. Ты не можешь считать себя человеком, понимаете? Личность ломается.
Это ощущение, что тебя не просто унизили, а вывернули нутро наизнанку и потоптались.

И в такое попадают миллионы девочек. Мил-ли-о-ны.
Понимаете, тут кричат, что есть выбор, но на самом деле выбора часто нет. Никакого.
Если вы в такое не попали, это не значит, что вы вели себя правильно. Это значит, что вам просто повезло.

Скажете, не стоило садиться в машину? Десять лет после этого я садилась в разные машины. И меня целую и невредимую возвращали домой.

* * * *
А я вернусь к этим самым двум бутылкам джин-тоника.

Я, знаете, пока писала пост, решила погуглить по слову "динамо".
И на woman-форуме нашла такую вот прелестную историю:

"Динамщицы - это те женщины, которые сначала намекают мужчине на возможность секса через некоторое время, затем что-либо получают от мужчины (находящегося в предвкушении обещанного), после чего секса избегают. Если мужчина высказывает претензии, то динамщицы, как правило, делают удивлённый вид и говорят, что никаких обещаний не давали.

С моим нынешним парнем произошла следующая история: знакомая девушка сказала ему: приходи ко мне в 9 вечера с бутылочкой вина. Он пришёл. Они выпили вино. Она сказала: "Ты можешь ещё купить бытылку?". Он сбегал и купил. И на закуску тоже потратился. Вторую бутылку она практически всю сама выпила. И легла спать на диван. Когда он прилёг рядом с ней, то она его отвергла. В категорической форме. Он ушёл.
Так эта дрянь потом заявила ему типа удивлённо: "А чего это ты ушёл?". Причём он потом узнал о наличии у неё в то время постоянного полового партнёра, и о том, что она алкоголичка. Хотя на вид не скажешь. А он в то время был абсолютно безденежен, каждая копейка на счету. И его так нагло использовала эта особа для своего алкогольного удовлетворения.
Он испытал моральные страдания, некоторое время сторонился женщин и только я нашла к нему подход. Мы 2 месяца вместе и наши чувства взаимны."


Тут прекрасно всё.
Он потратился на две бутылки вина и испытал моральные страдания.
Хорошо, что ушёл, а ведь мог бы... И ведь эта его новая девочка, с которой у него теперь взаимно, должно быть, и в этом его поддержала бы. Он же прав! Он же был в предвкушении! Раз пригласила в гости, значит, точно… (С куя ли?!) Он же потратился аж на целых две бутылки вина и закуску! Он же ничего не получил взамен! Он же пострадал!

А был у меня ещё комментарий от мужчины:
"Ещё раз, при всех его отрицательных качествах он наказывал "динамщиц"! Не поверю, что это были малолетние дурочки. Знали зачем едут. Сам встречался с такими "девушками" не раз. Правда всегда отпускал с миром".
На что тебя динамят, чувак? На золото-бриллианты? Что, правда? Или на тысячу рублей?

Он купил мне две бутылки джин-тоника и изнасиловал меня.
Просто потому что считал, что имеет право получить секс от девушки, которая с ним каталась и которую он чем-то угощал.
И он тоже, наверное, считал, что я знала, зачем еду.

И, на круг выходит, разницы между этим ублюдком, тем, вчерашним, и вот этим, который считает, что правильно "наказывать динамщиц" - нет никакой. Они ж вкладываются. Просто один покупает джин-тоник, а другой ведёт в ресторан.
Но они все после считают себя ВПРАВЕ.
А ещё есть те, которые считают себя вправе только потому, что она пришла к нему на свидание. Ну, раз она пришла, то, значит, можно. Не хотела бы - сидела бы дома.
Это всего лишь одна из граней того же камня.

Вот вам комментарий от ещё одной забаненной мной твари:
"Молодец Ленников! Так и надо поступать в таких случаях.
Похоже, все эти девушки слишком сильно ценили свои вагины. Цены себе набивали или хотели попользоваться мужчиной. Своё и получили. Всё нормально и правильно.
Если женщина идёт на романтическое свидание, то она должна быть как минимум не против секса с данным мужчиной. Иначе с какой стати она общается, пьёт и ест за его счёт?
Надеюсь, так будут поступать все мужчины. Я бы сделал в таких ситуациях точно так же."


Понимаете, да? Это то, о чём я написала выше. Пришла на свидание? Значит, потенциально можно. Иначе с какой стати она общается, а ещё и - о ужас! - ест-пьёт за его счёт!
Возможно, конкретно эта тварь и тролль. Возможно.
Но я знаю, что некоторые мужчины и в самом деле так думают.

Потому что это просто такое особое, искаженное мировоззрение.
Да им в принципе всё равно: поела ты на много тысяч в ресторане, или выпила с ним бутылку пива, или просто села к нему в машину - они всё равно уже оправдывают свои действия. Как правильно сказал один из комментаторов: "пусть она будет хоть в хиджабе с головы до ног, он всё равно найдёт причину, почему она шлюха и почему её надо наказать".

С какой суммы в ваших убогих мирках начинается динамо, мальчики?
С цены двух джин-тоников или c похода в ресторан? С копеечной китайской цепочки или с бриллиантового колье?
Скажем, вы потратили на девушку две тысячи рублей. А зарабатываете - десять. Это динамо? Вы потратили на неё пятую часть зарплаты, а она не дала, сука такая!
А если вы через год на такую же девушку потратите те же 2000 рублей, но при этом уже сами зарабатываете 100 000? Это тоже будет динамо для вас? А купить ей пирожок и колу - это уже динамо или ещё нет?
А как вы станете думать, когда ваша зарплата будет 200 000? А 500 000?

На какой сумме вы перейдёте грань?
Озвучьте мне эту сумму.
Озвучьте мне сумму, после траты которой на девушку вы считаете себя вправе перейти к сексуальному насилию и "наказать динамщицу".

* * * * *
В жестоком мире мы живём, ребят. В особенно жестоком мире живут женщины. В мире, где как бы всегда надо быть начеку. Потому что, вроде как, цивилизованные люди, но... но какая, в жопу, цивилизация, если у людей такие мнения.
Потому что мужики где-то выхватили это дрянное слово, и всерьёз считают, что оно относится к ним и к их копеечкам, которые, если и потратить, то только с отдачей.
То есть, раз пригласил и выгулял - то уже вправе трахать даже без её согласия. Она ж согласилась на угощение? Ну и вот...

А ведь верно заметил один из анонимов: "Уголовный кодекс гласит другое. Да и конституция вторит - никакое пожирание котлет не обязывает человека к вступлению в половую связь. Точка. Тут нет взаимосвязей как ни крути.".

Но ублюдкам этого, конечно же, не понять.
Так что там с пирожком и колой?

А с детства нам рассказывают сказки про прекрасных принцев. Что вот появится такой принц. А с ним бал и полцарства у ног. И это всегда было нормой: мужчины ухаживают, женщины - выбирают. И не всегда ухаживания что-то мужчинам гарантируют.
И мужчины, те, у которых в порядке с моралью и мировоззрением, это понимают. И если им что-то в поведении девушки не нравится и не подходит - они просто прекращают это общение.
А ещё есть те, которые всегда считают себя вправе. За поход в ресторан или просто за две бутылки джин-тоника, или… да будь она хоть в хиджабе. Они оправдают насилие.
Дело только в личной морали. А не в каком-то там "динамо".

Я не хочу сейчас обсуждать ту историю с поездкой за границу. Там как раз и виктимность полным ходом и много чего ещё. Там тема для отдельного долгого разговора. Никто не знает доподлинно, что было в голове. Может, и в самом деле просто наивная, так бывает. И я даже склоняюсь к этой мысли, ибо баба прожженная и прохаванная вряд ли стала бы плакать и кричать про изнасилование потом, другая психология.
Хотя что бы там ни было, я всё равно считаю это по сути изнасилованием и ничуть насильника не оправдываю.

Я сейчас про другое.
Женщины ходят на свидания. И абсолютному большинству женщин хочется нормальных, человеческих ухаживаний, да, потому что это и есть тот самый ритуальный бал. Но сейчас уже этот бал считается залогом раздвинутых ног. Хотя какой там бал... Часто речь идёт о паре тысяч рублей.

Так что мы напишем в нашей новой, современной сказке?
Что мы напишем? Что Принц сильно потратился на гонцов, которые ходили по царству с Золушкиной туфелькой? Мы напишем, наверное, что наша Золушка ещё и жрала на балу. Пусть будет Золушка-динамо.

Хотя нет. Пожалуй, в новой сказке Золушка не выйдет к Принцу и не примет туфельку. И вообще на бал не пойдёт. Потому что Принц её там изнасилует.
Он же вправе.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

а все потому, что возвели секс в мерило самооценки. не, насильники были всегда, это ясно, но когда в голову отовсюду долбят "не трахнул - не мужик", кое у кого крыша-то едет на этой почве. спокойней надо, да и на свиданки ходить не потому что только секс нужен, а когда человек интересен и приятен; когда общение и "быть рядом" вставляет ничуть не меньше обжиманий в подворотне.

Проблема в том что девушек не учат елементарным правилам нормальных отношений, в которых все происходит по взаимному согласию, и никто никому ничего не должен. Некоторые искренне верят, что есть такие принцы, которые за "просто так" осыпят их подарками (только не надо рассужднений на тему "много это или мало". Сумма как раз значения не имеет).
Вот и попадают в машину к чудовищам..
Изнасилование - это ужасно. И да, всего не предугадаешь, везде соломки не подстелешь. Но утопающим надо учиться плавать. Надо заканчивать с идеей "нищебродов" и учиться равнозначным отношениям, в которых женщина это полноценный партнер, а не "Я девочка, ты меня трахаешь, я хочу красивое платье".

Вы сами себе противоречите. Если отношения равнозначные и женщина полноценный партнер, то нет такого "я девочка, ты меня трахаешь". Девочка тебя точно так же трахает, как и ты ее.

(no subject) (Anonymous) Expand
странно как-то... вот уже который пост рождает полный сумбур в голове... попробую как-то все же сформулировать...
я честно признаюсь, всякий раз, когда девушка соглашалась вдвоем со мной выпить/посидеть/погулять/поесть/что угодно (но без физических (любых) контактов), в голове сразу срабатывало "это жжжжж не спроста!.."
ну в смысле "нравлюсь, хочет, верняк!".
в голове уже планов конкретных навалом! лишь бы она раздетой не сильно отличалась от моего воображения ее раздетой.
и когда оказывалось, что ничего и не светит, было обидно. за потраченные деньги в том числе. НО! мозг включалась исключительно в сторону оценки: буду ли я дальше добиваться ее или мы просто мило вдвоем провели время?
и если ответ был "да, хочу дальше", просыпался азарт что ли...
да-да! именно азарт охотника, самца, мужчины в конце концов...
как это нет? меня отвергнуть?!!
значит я докажу, что ты, дорогая, была не права... :)
НО НЕ ПРИНУЖДАТЬ! НЕ СИЛОЙ!
оно ведь так даже интереснее! посмотри, я готов тратить на тебя и время, и силы, и деньги... я готов на все! все ради тебя, одной!
наоборот пугает та, что согласна в первую же встречу... как-то так...
МУЖИКИ, ВЫ ЧЁ?!! ВЫ, БЛЯДЬ, ЧЕ?!!
сделайте одолжение для эволюции человечества: застрелитесь.

иногда девушки хотят просто пообщаться... чтобы их сводили в ресторан, чтобы смотрели на них с обожанием, желанием... говорили комплименты, угощали, ухаживали, подавали руку, помогали надеть пальто... ну как объяснить? просто пообщаться... зачем? я не знаю. может хотя бы для того, чтобы просто почувствовать себя красивой, желанной и т.д... может еще для чего, не знаю...
девушки, спасибо, что с вами можно и просто хорошо провести время. сходить в ресторан, выпить пива на лавке, проболтать до утра...
ну и за секс конечно тоже. потому что нет ничего лучше секса, когда девушка сама хочет.
а не когда ее заставляют...

а не пиздалис ли ты часом?))
на таких вот и отыгрываются девушки. Если хочет сама даст, если не хочет то гнать ее в шею. Походит походит и сама вернется чтобы дать

(no subject) (Anonymous) Expand
Спасибо, очень честные слова

Мне кажется, что тут надо разделать романтику и физиологию :)

Динамщиц придумали пикаперы, которые ищут тело. Если к сексу относиться как к фитнесу, то рано или поздно придешь к схеме "я тебе ресторан, ты мне секс". При этом мнение девушки никого не будет интересовать. Девушка в этом случае будет просто "тренажером в фитнес зале".

Если же рассматривать романтическую сторону, что поход в кино или в ресторан - это просто повод хорошо провести время с девушкой. И деньги тут не играют никакой роли. Романтические отношения не подразумевают бартер. Ты ведешь девушку в ресторан просто потому что хочешь провести с ней время, потому что она устала или просто изголодалась на своих диетах :D

Если кто-то ведет девушку в ресторан только для того чтобы потом переспать с ней, то гораздо проще, и подозреваю, что еще и дешевле, снять проститутку.


Тут можно привести аналогию: есть такси, и есть автостоп. Вот только в случает таки и автостопа каждый знает роль другого. А в случае отношений М и Ж роли не раскрываются. Точнее говоря, мужики говорят, что они везут автостопщиц, а на самом деле они такси.

Тут проблема не столько в самих людях, сколько в дезориентации общества в целом. В СССР вообще секса "не было", до замужества ни-ни, а после замужества один партнер у которого все время голова болит. Понятие просто секса по взаимному согласию ради взаимного удовольствия - это что-то неслыханное. Через создание целой системы условностей, "моральных ценностей", секс был сделан предметом торга. Общество сделало из женщин "недотрог", а из мужчин - "завоевателей". А по этим правилам игры кто-то один всегда будет жертвой - либо жертвой насилия, либо жертвой продинамливания. И это именно проблема системы координат, системы ценностей, в которой живут люди в каждом конкретном обществе. А поскольку природные инстинкты плохо поддаются контролю, каждое общество придумывает свои способы добиться желаемого результат не вступая в конфликт с законами общества. Например в некоторых мусульманских странах секс без брака карается смертной казнью, но зато можно заключить "временный брак" на одну ночь.

В других обществах женщина изначально не поставит себя в положение, когда она хоть чем-то может считать себя обязанной мужчине. В США на первых свиданиях женщина сама заплатить за свой ужин в ресторане (или чек делится пополам). Более того, попытка заплатить за нее уже может быть рассмотрено как посягательство на ее независимость и попытка склонить ее к чему-то. Вы можете себе представить, чтобы в России попытка заплатить за девушку в ресторане могла испортить вечер и сразу разорвать начинающиеся отношения?

А вот, скажем, приглашение девушкой мужчины к себе домой "на чашку кофе" после свидания - это уже 100% секс в США. А, скажем, согласие танцовщицы в стрип-баре прийти к тебе домой на "приватный танец" за дополнительные деньги - это совсем не секс, а именно "приватный танец". Это просто правила игры, которые в этом конкретном обществе всем известны. Поэтому у обоих сторон есть возможность приглядеться друг к другу, не вступая в какие-то сложные отношения и не накапливая взаимные обязательства. А потом есть возможность перейти на следующий уровень. Причем инициатором выступает женщина, но и у мужчины есть возможность отказаться и не потерять лицо. Когда и мужчина и женщина идут на свидание, они как минимум предполагают (и даже надеются) на то, что свидание не закончится сытой отрыжкой на пороге ресторана. Но у обоих всегда есть путь и вперед и назад.

А в России "правила игры" как минимум сильно размыты, если вообще определены. Нет просто секса, есть способ достижения чего либо через секс, будь то просто деньги, социальный статус, выход замуж или еще чего-нибудь. Но просто секса нет. Почему это так сложно, просто понравиться друг другу, потрахаться и расстаться без каких-то взаимных упреков и обид? Или не расставаться и продолжать отношения, если обоим это нравится. Почему надо обязательно совершать какие-то сложные действия, ради простой цели, которая понятна обоим на уровне инстинктов? Пока не будет хорошего ответа на этот вопрос, всегда будут "твари", "динамо", "изнасилования", "отработка", "развод на бабки" и прочие атрибуты извращенной морали. И это будет продолжаться, пока секс не перестанет быть предметом торга, а точнее останется предметом торга только в рамках проституции. Впрочем, даже в проституции есть определенный "торг после торга", тут тоже все не обязательно честно и прозрачно. Но это отдельная тема.

Извините, если кого чем обидел. Страсти тут кипят нешуточные.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я вот чего-то понять не могу, если вам похер на реакцию женщины, которую вы трахаете, не проще ли вообще дрочить?
Энергозатрат меньше, а результат тот же.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Молодец, Катюша!
А я хочу рассказать про хорошее. Было это давно. Пошла я порисовать на Петропавловку и искупаться заодно. И вдруг грянул ливень, я побежала под мост, где стояли уже люди и грохнулась прямо у них на виду, вместе со своим этюдником. Короткий голубой сарафан весь в грязи, естественно. Из-под моста выскочил парень, помог мне подняться и пригласил к себе домой на Каменноостровский, три минуты ходьбы. С ним были еще двое друзей. И я пошла. И меня кормили пирожками с чаем, постирали и выгладили сарафан, и ушла я с таким теплым чувством благодарности! А если бы нет? То ведь тоже можно сказать, что сама виновата...

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Re: Пытаешься отстоять за собой право на обман?

А Вы честно говорите девушкам "я подарю тебе ..., а ты мне за это секс"? )))

(Deleted comment)
Выскажу и своё мнение. Извиняюсь,если банальностю покажется. Изнасилование и принуждение девушки к сексу ничем и никогда оправдать нельзя. Того тот, кто думает обратное называть человеком нельзя.
По моему мнению никто никому ничего не должен. И девушка не должна за поход в ресторан и подарки платить своим телом. Близость должна быть на мой взгляд только по желанию девушки по её согласию. Если мужик этого не понимает, то он просто аморален. Нормальный мужик ведет девушку в ресторан совершает подарки для того, чтобы девушку порадовать и (Извиняюсь за повтор.) взамен требовать чего бы то не было просто низко.

> девушка не должна за поход в ресторан и подарки платить своим телом.

Разумеется. Она должна платить своими деньгами.

> Нормальный мужик ведет девушку в ресторан

Чтобы поговорить на взаимно интересные темы - о мадридском реале, о новинках парижского автосалона, о судьбах России и пр.

И "никто никому ничего не должен", согласен.

Про отношение к изнасилованию у мужчин в коментах к прошлому посту тоже заметила тенденцию, что для них это как коленки разбить. Ну, потерпела и забыла, подумаешь.
Наверное, тем, кто ни разу в жизни это не испытывал, невозможно представить весь ужас происходящего.
Про жестокие формы насилия я вообще молчу.
Видела еще мнение, что, типа, когда вас насилуют, вам нравится, благодарностей не надо. Посмотреть бы на такого после пары кругов.

Мир жесток, да. Мы-то уже наученые, за детей страшно.

Edited at 2014-10-10 08:25 pm (UTC)

Все просто, мужики так поступают по праву сильного. Это как в дикой природе, волки режут коров потому что они сильнее и львы охотятся на антилоп потому что сильнее. В нашем случае все точно так-же. Сильный пользует слабого, это норма.

волки и коровы это про добычу. а отношения это волк и волчица

В нашем обществе есть гласные и негласные правила. Есть вербальные и не вербальные отношения. Есть установившиеся законы поведения, которые все знают и им следуют. По ним живут, их придерживаются. Определенное поведение человека воспринимается однозначно и из него делают выводы, при этом человек специально так себя ведет, чтобы его поняли.
Ну например если ты улыбаешься человеку или жмешь ему руку - значит ты рад его видеть и уважаешь. Если не рад и не уважаешь - не жми руку и не улыбайся.
Или мы например раздражены и не хотим чтобы нас трогали - мы ведем себя нервно и не вежливо.
и т.д.
Так и в приведенных выше примерах. Если девушка приглашает вечером парня с бутылкой вина - это определенный сигнал парню, что девушка готова и у парня возникают определенные ожидания. Он может студент и деньги у друзей отдолжил на эту бутылку вина, мечтал там, представлял как все будет красиво. Конечно после того как был получен определенный сигнал, создан настрой очень неприятно получить отказ. И настроение будет испорчено надолго. Это представьте как если бы девушка готовилась на свидание с настроем о продолжении, одевала для этого лучшее белье, мылась-брилась, лучшие духи, чулки и т.д. а парень которого она очень хочет взял бы и отказал ей без особых видимых причин.
или если девушка бухая после клуба едет к малознакомому да или даже знакомому парню - это опять же сигнал для парня, что девушка готова.
или если девушка едет к парню за границу - это тот же сигнал из той же области
и еще можно привести кучу примеров
при этом это так работает в 99.9% случаев. но тут находится 0.1% дурех, может мама с подружками ее не научили, или она из библиотеки не вылазила. которая не понимает, что они дают четкие сигналы, которые воспринимаются обычными парнями, без плохих мыслей. а потом удивляются какие же мужики козлы.
не надо давать такие сигналы и все будет хорошо, никто никого насиловать не будет. если не хочешь секса - не зови его к себе домой в 9 вечера, пройдись лучше в парке или посиди в кафе.
не хочешь секса - не едь к нему бухая после клуба
не хочешь секса на парковке в машине - скажи ему, что не хочешь как бы он тебя не склонял. парень переживет, т.к. никаких намеков ты ему не давала. а вот то что ты, Катенька, тогда поддалась на его склонения - сделала только хуже, он теперь будет думать что так можно, я уверен если бы ты отказала, то все было бы хорошо на 99.9%.
короче надо учить девочек не давать сигналы и четко говорить нет когда не хочется. и никаких изнасилований не будет. в такие ситуации попадают в основном девушки до 22, ибо как я уже говорил выше их мамы - подруги не научили как не подавать сигналы и правильно вести себя в обществе. Очень редко после 22-23 лет девушки попадают в такие истории, ибо к тому времени они уже научены вести себя правильно.
я не обвиняю женщин, я хочу сказать, что проблема не в мужиках, а социализации девушек, к сожалению из-за отсутствия хорошего родительского контроля и воспитания, девушки насмотревшись фильмов и наслушавшись историй от подружек, которые обычно сводятся к фразе "было так весело, что мы после дискотеки поехали к нему и продолжили веселится там", и дальше не упоминается что был секс и она этого хотела, без задней мысли едут к парню, чтобы повеселится. просто ей никто не объяснил, что это такая модель поведения и что за этим следует в 99.9% случаев.
лучше бы вместо того, чтобы строчить 3й пост на эту тему, Катенька бы задумалась и написала бы наиболее типичные случаи которые неуместно подавать девушкам, если они не хотят секса.

(Deleted comment)

Кто девушку ужинает,тот ее и танцует.

Да,вопрос вы подняли сложный.Я пару мужчин таких знаю,из серии:я ж тебя накормил-напоил - отработай.Насилия правда не применяют,но сильно обижаются.Поганенькие мужчины,с гнильцой.Лично я всегда на первое свидание беру сумму денег,достаточную,чтобы оплатить ужин и такси.И предлагаю счет пополам.Даже если мужчина понравился это хороший тест:жмот,не жмот.Если не понравился,то категорически плачу за себя сама,чтобы вопросов не возникало.А про "самивиноваты":училась я еще в институте и были у нас в основном мальчики,и считали мы все себя однополыми,соответственно и разговаривали на любые темы.О,сколько интересного там можно было почерпнуть!И вот разговор на эту же тему:мальчики сошлись на мнении:сама виновата,зачем провоцирует,миниюбки по подворотням носит и все такое.Это положительные такие мальчики из хороших семей,лет по 22.Надо сказать,что я в то время ходила как раз исключительно в миниюбках и ботфортах,и совсем не призывала кого-то меня насиловать.Я спросила:"Что и я тоже?".-"Нет,ну что ты!Но они.."Вот такая логика.А вообще вымирают джентельмены потихоньку(((

Re: Кто девушку ужинает,тот ее и танцует.

Мн тоже непонятно, зачем мини-юбки с ботфортами. Раз ботфорты — значит на улице никак не лето. И наверное холодно в коротенькой юбочке. Сейчас осень, а я даже в джинсах мёрзну по вечерам, что говорить о капронках! У меня подружка любила капроновые колготки и юбочку коротенькую. Года два любила. Потом заработала цистит и купила длиннющую дублёнку.