?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Золушка-динамо.
Любимый
prostitutka_ket
Было дикое желание назвать этот пост "Перепись дебилов в комментариях". А потом подумала - а, ладно.
Хотя, конечно, поражает количество людей (преимущественно мужчин), которые в комментах к прошлому посту писали что-то вроде "самадуравиновата". И это, конечно, полный пи*дец.
И обсуждать это даже как-то не особо хочется, потому что противно.

Но столько всяких мыслей, которые, наверное, стоит озвучить. Так, на подумать.
Я забанила там несколько человек, которые поддержали этого ублюдка. Нет, я понимаю, они могли просто отписаться у меня в комментах, а на самом деле это могут быть вполне милые люди, которые в жизни ничего подобного не допустят. И сами никого не принудят. Ну, знаете, эдакие диванные дурачки, шавочки. Сами не сделают, но попи*деть же никто не мешает.

А я забанила. Даже за слова. Потому что такие люди своими комментариями морально поддерживают тварей, внушают им ощущение того, что, в приципе, можно, если что… Расширяют грани дозволенного.
И какая-нибудь следующая тварь начитается, встанет с дивана, и подумает: "Не, ну я знаю, что нельзя, но в принципе-то, если так подумать… а чё я такого делаю-то? Онажесамадуравиновата. Вон, и другие мужики меня поддержат".
Понимаете? Поэтому не так важно, на самом ли деле этот ублюдок насиловал женщин, или это просто плод его фантазии. Это не важно.

Даже подобные фантазии, проговоренные вслух, так красочно и с обосновочкой описанные - это уже страшно. Потому что всегда найдутся те, кто почувствует в этом поддержку, и подумает: "Ну а чё, в принципе-то он правильно делает, дай-ка и я...".
И из твари виртуальной, диванной, вылупится тварь реальная.

* * * * *
У многих мужчин, я заметила, совершенно дикое отношение к сексуальному насилию. Они его если и не оправдывают в некоторых случаях (слава богу, хоть не во всех), но относятся к нему как-то… достаточно лояльно. Вроде как и нельзя, и неправильно это, но… в определённых ситуациях…

Вот, скажем, прекрасный коммент: "А где в данных ситуациях можно разглядеть насилие? Как таковое? Даже про сауну написано, что "уговорили". А во всех остальных случаях даже намёка на насилие не упоминается…"
То, что уговаривали несколько братков и аргументами у них были удары - этого недочеловека на мысль вообще не навело. Ну, то есть, били, и чё? Всё равно самадуравиновата, могла и не дать…
Вот как ни плюнь, а всё равно "божья роса".
Сука, слов нет.

И кроме него нашлось много тех, кто утверждает, что во всех описанных ублюдком случаях насилия-то и не было. Вроде как, у девочек-то был выбор… сама ж решила не бежать, а дать, так какое ж насилие… Больше того, такое мнение проскользнуло, я видела, и у некоторых женщин.

Девочки, дай вам бог, чтоб вы никогда не попали в ситуацию такого тихого, и вроде как, по обоюдному согласию, но всё равно насилия. Или вы думаете, что конкретно вы, те, которые, казалось бы, всегда ведут себя правильно, застрахованы? Неа.

Да, есть определенные вещи, которые минимизируют риск. То есть, не ходить ночью одной, не присоединяться к незнакомым компаниям, десятки разных "не", всё то, что я писала в посте про виктимность.
Но жизнь такая, что…
Ещё бывают ублюдки, которые решают за нас.

Я вам расскажу, как это ещё бывает. Насилие - это не обязательно когда тебя бьют, заламывают руки или рвут одежду. Насилие - это не обязательно жирное чмо, которое припирает тебя к стенке.
Насильником может быть и вполне хороший мальчик, который тебе даже нравится. Только вот ты потенциально готова с ним переспать чуть позже, присмотреться ещё, а он хочет сейчас, уже. И уж поверьте, если сходятся эти два фактора - его заниженная планка морали и более-менее удобная обстановка - он своё получит. И ни-ку-да вы не денетесь.

* * * * *
Знаете, как у меня было во времена студенчества…
Я познакомилась с парнем, мне было около двадцати, он - лет на восемь старше. Мы пообщались с ним немного, а на следующий вечер договорились встретиться.
Он приехал на машине. Я села и мы поехали кататься по городу. Просто кататься. Меня не повели в ресторан или куда ещё, да я и студенткой была, какие рестораны…
Он у ближайшего ларька купил мне две бутылочки какого-то коктейля, типа джин-тоника. И я его выпила, да, пока мы катались по городу и общались.

И да, я с ним флиртовала. Это естественно, он мне нравился. Почему нет? Я и не должна была сидеть насупившись и говорить с ним сквозь зубы. Я ему улыбалась и строила глазки. И да, я всерьёз думала, что он, быть может, станет моим парнем.
Вот осудите меня кто-нибудь за это. Если можете. Да, для меня это был процесс ухаживаний. И не больше. Начало нашего конфетно-букетного.
И нет, на мне даже не было мини-юбки и глубокого декольте. На мне были джинсы и свитерок под горло.

А потом он резко свернул и набрал скорость. А на мой вопрос, куда мы едем, со смехом отвечал, что всё будет хорошо. Я запаниковала, я требовала остановиться. Он смеялся.
И он завёз меня в одно место. В нашем городке, как и в любом другом, были совершенно безлюдные е*еня.
А там у меня, собственно, не оставалось выбора. Да, прямо в машине. Да, я реально старалась сделать ему хорошо и даже улыбаться при этом.
Нет, он меня не бил. Но он был рядом. И смотрел. И я понимала, что выбора нет.
Насилие ВСЕГДА начинается со страха.
И я понимала: он со мной добр пока я не сопротивляюсь. Но я же видела этот его вдруг появившийся взгляд. И чувствовала энергетику.

Кто-то скажет, наверное, что мне нужно было прыгать из машины на ходу, ещё пока мы ехали (я ведь уже понимала, что будет)... Да-да, в фильмах так и показывают. Она такая распахивает дверь и… ииэээх!
Но вот объективно - вы бы прыгнули? Я - нет. Да, я тоже, по сути, дала "добровольно", я не рискнула переломать руки и ноги. А многие потом сказали бы "ну, у неё ж был выбор, она ж сама согласилась, и даже не сопротивлялась".

Наверное, скажете, что был вариант уже на месте закричать, драться, но… Кому кричать? Поздний вечер, совершенно безлюдное место. Камыши.
Выскочить из машины? Куда бежать? А если он погонится за тобой? Ты ведь уже понимаешь, с кем имеешь дело.

И хорошо понимаешь уже, что если человек в принципе способен тебя без твоей воли завезти, то в голове там очень неладно. И реально - все эти дурацкие советы, которые дают теоретики, в ситуациях таких не побывавшие - в жизни тупо бессмысленны.
И ты понимаешь вдруг, что если будешь сопротивляться, он тебя здесь всё равно в*ебет, только ещё и покалечит.
Да просто - он тебя пару раз двинет по голове, и ты всё равно ему дашь.
Ты понимаешь по взгляду, что он считает себя ВПРАВЕ. И он это сделает, если что.
Страх парализует. Страх и понимание неизбежности. И в такие моменты ты решаешь, что раз уж это произойдёт, то пусть ты хотя бы останешься целой.

И он даже потом довёз меня до дома. И мы мило попрощались.
Ревела и отмывалась я уже в своей норе. И отмывалась долго. Несколько месяцев. Я не пошла ни в какую милицию, потому что что я им расскажу?
А потом у меня много чего в жизни было. И пострашнее, конечно, тоже.

В прошлом посте, в комментах, один мужчина мысль написал: "Избиение в подъезде - те же боль, ужас. Травмы от избиения часто и поболее бывают. Но избиение трагедией не называют (и сроки за это меньшие дают), а изнасилование - трагедией... Даже не знаю, отчего так сформировалось в жизни."

Ну так вот, мужчины, если бы вы хоть раз в жизни пережили это чувство, которое возникает после изнасилования (после любого, даже такого вот "тихого"), то вы бы поняли, в чём разница и ПОЧЕМУ это так страшно.
И это сложно вот так взять и объяснить, это реально надо пережить, чтобы больше никогда не задавать вопросов.

Если минимально, очень поверхностно (очень!), то при избиении страдает тело, а при изнасиловании - ещё и психика. И душа. Реально, это физически ощущается. Происходит капитальнейший слом психики. Ты чувствуешь себя грязью, об тебя вытерли ноги, в тебя пролезли и тебя запачкали, в тебя наплевали. Ты не можешь считать себя человеком, понимаете? Личность ломается.
Это ощущение, что тебя не просто унизили, а вывернули нутро наизнанку и потоптались.

И в такое попадают миллионы девочек. Мил-ли-о-ны.
Понимаете, тут кричат, что есть выбор, но на самом деле выбора часто нет. Никакого.
Если вы в такое не попали, это не значит, что вы вели себя правильно. Это значит, что вам просто повезло.

Скажете, не стоило садиться в машину? Десять лет после этого я садилась в разные машины. И меня целую и невредимую возвращали домой.

* * * *
А я вернусь к этим самым двум бутылкам джин-тоника.

Я, знаете, пока писала пост, решила погуглить по слову "динамо".
И на woman-форуме нашла такую вот прелестную историю:

"Динамщицы - это те женщины, которые сначала намекают мужчине на возможность секса через некоторое время, затем что-либо получают от мужчины (находящегося в предвкушении обещанного), после чего секса избегают. Если мужчина высказывает претензии, то динамщицы, как правило, делают удивлённый вид и говорят, что никаких обещаний не давали.

С моим нынешним парнем произошла следующая история: знакомая девушка сказала ему: приходи ко мне в 9 вечера с бутылочкой вина. Он пришёл. Они выпили вино. Она сказала: "Ты можешь ещё купить бытылку?". Он сбегал и купил. И на закуску тоже потратился. Вторую бутылку она практически всю сама выпила. И легла спать на диван. Когда он прилёг рядом с ней, то она его отвергла. В категорической форме. Он ушёл.
Так эта дрянь потом заявила ему типа удивлённо: "А чего это ты ушёл?". Причём он потом узнал о наличии у неё в то время постоянного полового партнёра, и о том, что она алкоголичка. Хотя на вид не скажешь. А он в то время был абсолютно безденежен, каждая копейка на счету. И его так нагло использовала эта особа для своего алкогольного удовлетворения.
Он испытал моральные страдания, некоторое время сторонился женщин и только я нашла к нему подход. Мы 2 месяца вместе и наши чувства взаимны."


Тут прекрасно всё.
Он потратился на две бутылки вина и испытал моральные страдания.
Хорошо, что ушёл, а ведь мог бы... И ведь эта его новая девочка, с которой у него теперь взаимно, должно быть, и в этом его поддержала бы. Он же прав! Он же был в предвкушении! Раз пригласила в гости, значит, точно… (С куя ли?!) Он же потратился аж на целых две бутылки вина и закуску! Он же ничего не получил взамен! Он же пострадал!

А был у меня ещё комментарий от мужчины:
"Ещё раз, при всех его отрицательных качествах он наказывал "динамщиц"! Не поверю, что это были малолетние дурочки. Знали зачем едут. Сам встречался с такими "девушками" не раз. Правда всегда отпускал с миром".
На что тебя динамят, чувак? На золото-бриллианты? Что, правда? Или на тысячу рублей?

Он купил мне две бутылки джин-тоника и изнасиловал меня.
Просто потому что считал, что имеет право получить секс от девушки, которая с ним каталась и которую он чем-то угощал.
И он тоже, наверное, считал, что я знала, зачем еду.

И, на круг выходит, разницы между этим ублюдком, тем, вчерашним, и вот этим, который считает, что правильно "наказывать динамщиц" - нет никакой. Они ж вкладываются. Просто один покупает джин-тоник, а другой ведёт в ресторан.
Но они все после считают себя ВПРАВЕ.
А ещё есть те, которые считают себя вправе только потому, что она пришла к нему на свидание. Ну, раз она пришла, то, значит, можно. Не хотела бы - сидела бы дома.
Это всего лишь одна из граней того же камня.

Вот вам комментарий от ещё одной забаненной мной твари:
"Молодец Ленников! Так и надо поступать в таких случаях.
Похоже, все эти девушки слишком сильно ценили свои вагины. Цены себе набивали или хотели попользоваться мужчиной. Своё и получили. Всё нормально и правильно.
Если женщина идёт на романтическое свидание, то она должна быть как минимум не против секса с данным мужчиной. Иначе с какой стати она общается, пьёт и ест за его счёт?
Надеюсь, так будут поступать все мужчины. Я бы сделал в таких ситуациях точно так же."


Понимаете, да? Это то, о чём я написала выше. Пришла на свидание? Значит, потенциально можно. Иначе с какой стати она общается, а ещё и - о ужас! - ест-пьёт за его счёт!
Возможно, конкретно эта тварь и тролль. Возможно.
Но я знаю, что некоторые мужчины и в самом деле так думают.

Потому что это просто такое особое, искаженное мировоззрение.
Да им в принципе всё равно: поела ты на много тысяч в ресторане, или выпила с ним бутылку пива, или просто села к нему в машину - они всё равно уже оправдывают свои действия. Как правильно сказал один из комментаторов: "пусть она будет хоть в хиджабе с головы до ног, он всё равно найдёт причину, почему она шлюха и почему её надо наказать".

С какой суммы в ваших убогих мирках начинается динамо, мальчики?
С цены двух джин-тоников или c похода в ресторан? С копеечной китайской цепочки или с бриллиантового колье?
Скажем, вы потратили на девушку две тысячи рублей. А зарабатываете - десять. Это динамо? Вы потратили на неё пятую часть зарплаты, а она не дала, сука такая!
А если вы через год на такую же девушку потратите те же 2000 рублей, но при этом уже сами зарабатываете 100 000? Это тоже будет динамо для вас? А купить ей пирожок и колу - это уже динамо или ещё нет?
А как вы станете думать, когда ваша зарплата будет 200 000? А 500 000?

На какой сумме вы перейдёте грань?
Озвучьте мне эту сумму.
Озвучьте мне сумму, после траты которой на девушку вы считаете себя вправе перейти к сексуальному насилию и "наказать динамщицу".

* * * * *
В жестоком мире мы живём, ребят. В особенно жестоком мире живут женщины. В мире, где как бы всегда надо быть начеку. Потому что, вроде как, цивилизованные люди, но... но какая, в жопу, цивилизация, если у людей такие мнения.
Потому что мужики где-то выхватили это дрянное слово, и всерьёз считают, что оно относится к ним и к их копеечкам, которые, если и потратить, то только с отдачей.
То есть, раз пригласил и выгулял - то уже вправе трахать даже без её согласия. Она ж согласилась на угощение? Ну и вот...

А ведь верно заметил один из анонимов: "Уголовный кодекс гласит другое. Да и конституция вторит - никакое пожирание котлет не обязывает человека к вступлению в половую связь. Точка. Тут нет взаимосвязей как ни крути.".

Но ублюдкам этого, конечно же, не понять.
Так что там с пирожком и колой?

А с детства нам рассказывают сказки про прекрасных принцев. Что вот появится такой принц. А с ним бал и полцарства у ног. И это всегда было нормой: мужчины ухаживают, женщины - выбирают. И не всегда ухаживания что-то мужчинам гарантируют.
И мужчины, те, у которых в порядке с моралью и мировоззрением, это понимают. И если им что-то в поведении девушки не нравится и не подходит - они просто прекращают это общение.
А ещё есть те, которые всегда считают себя вправе. За поход в ресторан или просто за две бутылки джин-тоника, или… да будь она хоть в хиджабе. Они оправдают насилие.
Дело только в личной морали. А не в каком-то там "динамо".

Я не хочу сейчас обсуждать ту историю с поездкой за границу. Там как раз и виктимность полным ходом и много чего ещё. Там тема для отдельного долгого разговора. Никто не знает доподлинно, что было в голове. Может, и в самом деле просто наивная, так бывает. И я даже склоняюсь к этой мысли, ибо баба прожженная и прохаванная вряд ли стала бы плакать и кричать про изнасилование потом, другая психология.
Хотя что бы там ни было, я всё равно считаю это по сути изнасилованием и ничуть насильника не оправдываю.

Я сейчас про другое.
Женщины ходят на свидания. И абсолютному большинству женщин хочется нормальных, человеческих ухаживаний, да, потому что это и есть тот самый ритуальный бал. Но сейчас уже этот бал считается залогом раздвинутых ног. Хотя какой там бал... Часто речь идёт о паре тысяч рублей.

Так что мы напишем в нашей новой, современной сказке?
Что мы напишем? Что Принц сильно потратился на гонцов, которые ходили по царству с Золушкиной туфелькой? Мы напишем, наверное, что наша Золушка ещё и жрала на балу. Пусть будет Золушка-динамо.

Хотя нет. Пожалуй, в новой сказке Золушка не выйдет к Принцу и не примет туфельку. И вообще на бал не пойдёт. Потому что Принц её там изнасилует.
Он же вправе.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

  • 1

Re: Кто-то хочет повторить?

Ладно. Объясните мне, пожалуйста, современный этикет, если вам не нравится этикет из времен Золушки - которую Катя использовала тут, как образец.

Re: Кто-то хочет повторить?

Катя использовала в пример не этикет времен Золушки, а историю Золушки, которую ставят в пример маленьким девочкам и они с детства думают, что так в их жизни и случится. Не в плане принц на белом коне, а в плане хороший парень будет ухаживать с цветами и красивыми словами и любить-лелеять. И в голову им не может прийти, что за туфлю придется отрабатывать. А мое замечание относилось к тому, что уважаемый (не дай бог конечно) Попков сильно много рассуждает о том, какие невоспитанные девки развелись и избегает говорить о том, что мужики нынче об этикете знают... да ничего не знают. Таким образом применять правила поведения из средневековья на современность просто тупо! Из разряда бабулек на скамейках, которые постоянно повторяют "Вот в мои времена такого не было" и всех девчонок обзывают "ПРОСТИТУТКА", а парней - "НАРКОМАН". Мужчины тоже раньше были, знаете ли, повоспитаннее, но то, как их воспитание изменилось в наше время, господин Попков оправдывает, а вот изменение в воспитании дам осуждает. Как-то лицемерием попахивает.

Re: Кто-то хочет повторить?

Не в плане принц на белом коне, а в плане хороший парень будет ухаживать с цветами и красивыми словами и любить-лелеять.
Причем исключительно за спасибо и красивые глаза. Не осознавая - или не зная - о том, что шло за подобным благосклонным принятием ухаживаний.

А мое замечание относилось к тому, что уважаемый (не дай бог конечно) Попков сильно много рассуждает о том, какие невоспитанные девки развелись и избегает говорить о том, что мужики нынче об этикете знают... да ничего не знают.
Тогда объясните мне, пожалуйста, мужские правила этикета.

Re: Кто-то хочет повторить?

Нет, девушки не думают, что это за спасибо и глаза, они думают, это потому что они искренне нравятся, а не потому что их хотят трахнуть. нельзя же только к этому сводить.
Если честно, с правилами этикета это вы обращайтесь, пожалуйста, к вышеуказанному и очевидно крайне воспитанному мистеру Попкову. Я девушка обычная, без изысков. И если парень меня пригласит на свидание, и он мне нравится, то да, я сяду к нему в машину и позволю подвезти домой, а не гордо вскину голову и пойду пешком. Другое дело, что в людях я обычно, ошибаюсь редко (тьфу-тьфу-тьфу). А вообще знаете, я не люблю баб. Честно, не люблю. Есть у меня несколько давних подруг, новых почти нет, потому что сторонюсь я их. Терпеть не могу разговоры о шмотках и о том, какие мужики козлы. А среди моих подруг таких почти нет. Они все своих мужчин любят и уважают.
А мужчин люблю, потому что они попроще. И на глупости всякие не обижаются, и юлить с ними надо, можно прямо говорить. и в обморок не падаю от того, что у парня нет денег в ресторан повести. А в первые свидания обычно люблю прогуляться и поболтать, а не в кафе или в кино. А спорю тут только потому, что не нравится мне, когда под одну гребенку всех ставят. И бабы такие сякие, а мужики виноваты только в том, что они от природы агрессивные (охренеть, оправданьице). Но в ситуациях, которые описала Кэт, и которые описали многие комментаторы - об изнасилованиях или принуждениях к сексу важно не то, что бабы сами виноваты, важно, что так поступают только твари. Может, бабы и дуры, но это с позволения сказать, мужики пользуются этой глупостью без зазрения совести. И еще себя считают этакими героями, которые наказывают женщин за глупость. Это просто пиздец. А некоторые даже умудряются все это подвести под то, что мол в современном обществе девицы совсем забыли, что такое быть девушкой и совсем не знают норм этикета. Да какой на хер этикет? Алё! Вы чо, с луны свалились? Вас новый знакомый в машине подвозит и тут оказалось, что агрессивый педик, заломил и отымел вас в жопу, а вы такой - ебаать, что-то я совсем про этикет забыл. Да, это именно то, что срочно нужно обсудить. Узнали, что вашу знакомую кто-то изнасиловал, придите в гости и расскажите ей, как надо и как не надо себя вести на свиданиях. Она вам обязательно спасибо скажет. А то ж этикет - это же ебать как важно! Вот если бы все его знали, тогда бы точно никто никого не насиловал, да.

Re: Кто-то хочет повторить?

Нет, девушки не думают, что это за спасибо и глаза, они думают, это потому что они искренне нравятся, а не потому что их хотят трахнуть. нельзя же только к этому сводить.
Если девушка нравится, то почему ее нельзя хотеть сексуально?

А среди моих подруг таких почти нет. Они все своих мужчин любят и уважают.
Искренне рад, что женщины - а не бабы - еще не перевелись. Где бы и мне такую найти?

Но в ситуациях, которые описала Кэт, и которые описали многие комментаторы - об изнасилованиях или принуждениях к сексу важно не то, что бабы сами виноваты, важно, что так поступают только твари.
Согласен. Вот только не стоит забывать, что ни к чему не обязывающий флирт - с точки зрения девушки - может мужчинами восприниматься, как явная готовность к более горизонтальному продолжению отношений. Почти как в "Обыкновенном чуде" - "Вы привлекательны, я привлекателен — чего же тут время терять?"

Re: Кто-то хочет повторить?

Девушку, которая нравится, можно и даже нужно хотеть сексуально. Но когда девушка нравится, то от нее не будут ждать секса в сей же вечер. Я знаю парней, которые даже инициативу девушки пресекали, пока не пройдет хотя бы месяц с начала отношений. В основном это прерогатива девушек - оттягивать этот момент. Не потому что это динамо, а потому что так им кажется, что мужчина будет ценить их еще больше. Вы же тоже в большинстве своем считаете девушек, которые дают на первом свидании, шлюхами, так чего же удивляетесь? Да, девушки набивают себе цену. Не чтоб развести на деньги, а чтоб вы любили их еще больше. Я не говорю о ВСЕХ девушках, я говорю о нормальных адекватных девушках.
Да, я не дружу с кем попало.))
Ну ок, воспринял, предложил, отказалась. Дальше нормальный мужчина понимает, что все неправильно понял и дает задний ход. Флирт это как правило долгосрочное обещание. Проявление симпатии, а не предложение сегодня же в постель. Но даже если вдруг девушка переборщила с флиртом и мужчина не так все понял, то у него есть шанс высказать ей все, что он о ней думает, что так нельзя, дорогуша, вы динамо и отстой. И все в таком духе. Как я уже где-то писала, проучить динамщиц можно многими разными способами, но насилие это всегда насилие. Даже если вы сняли проститутку и привели ее в отель и тут она вдруг начала рыдать и говорить, что передумала и не может этого сделать, нормальный мужик не станет ее насиловать, а если изнасиловал, то он насильник, и никакое оправдание, мол, она же проститутка, для меня лично не проконало бы.

Re: Кто-то хочет повторить?

да, а мужские правила этикета, нет, может я ошибаюсь конечно, вы меня поправьте, если что - подразумевают, как минимум - НЕ НАСИЛОВАТЬ И НЕ ПРИНУЖДАТЬ К СЕКСУ. Вообще! Никогда! Хотя что я могу знать о великом этикете при том, что я садилась в машину ко всяким малознакомым парням.

Re: Кто-то хочет повторить?

Мы, вообще-то, про времена Золушки, если мне память не изменяет, когда были фаворитки, любовницы и прочие права первой ночи. И невозможность крестьянски отказать сюзерену.

Edited at 2014-10-12 11:33 am (UTC)

Re: Кто-то хочет повторить?

Вы, кажется, спросили про современный этикет, не?

  • 1