?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Манипуляторы-1. Признаки, приёмы.
Любимый
prostitutka_ket
Всю следующую неделю я буду рассказывать вам про манипуляторов. И эту серию постов я считаю самой важной за всю историю журнала.

Я писала её долго, переписывала, стирала, писала снова, мне хотелось сделать так, чтобы было понятно всем.
Не знаю, получилось ли у меня, но я точно знаю, что это поймут те, кто находится или побывал в отношениях зависимости, в отношениях с манипулятором. И я очень хотела бы им помочь, хотя бы информацией. Жертвы должны осознавать то, что на самом деле происходит.
Остальным тоже не помешает, потому то никогда не знаешь, где и как можешь в такое попасть.

Я понимаю, что многие начнут говорить, мол, чего ты, Катерина, сгущаешь краски, и где ты это всё находишь, но… теперь я совершенно точно знаю: жёсткие манипуляторы - достаточно часто встречающийся вид.

В это многим тяжело поверить, но в этом нет ничего странного. Если вы человек не злой и не завистливый, вам сложно понять, как можно желать кому-то зла или завидовать. Так ведь? Но это не отменяет того, что такие люди есть.
Так же и с манипуляторами - человеку в норме сложно представить, как и зачем такое можно делать, но факт есть факт - манипуляторов, причём, в худших вариантах, увы, много.
И нормальные люди часто оказываются беззащитны перед ними.

Многое из того, что я напишу, почёрпнуто мной у людей, которые профессионально этим занимаются (ссылки я дам), очень многое - пройдено и испытано на собственном опыте (опыт общения с манипулятором - это всегда опыт, заработанный нервами и слезами), и много чего я наблюдаю буквально "нон стоп", в отношениях подруг. И в письмах, которые приходят ко мне.

Итак, структура у нас будет такая:
сегодня - типичные приёмы, которые использует манипулятор;
завтра - объяснение того, зачем он это делает, то есть, по сути, внутренний мир манипулятора;
послезавтра - взаимодействие с манипулятором,
и четвёртый пост - психологическое состояние жертв. И список того, что вам просто необходимо прочитать, если вы оказались в отношениях с манипулятором.

Поехали.

* * * * *
Бывает так, что отношения не складываются. Люди ругаются, устраивают себе качели, сходятся, расходятся и страдают. Любят-не любят, обижают-просят прощения, бросают-возвращаются.

Но во всём этом особняком стоит совершенно особый тип отношений. Те, в которых один из партнёров - манипулятор.
Да, все мы по чуть-чуть манипулируем друг другом, и потому не стоит считать, что все истории в духе "он ко мне относится не так, как хочется" - это манипуляции.
Конечно, женщине в таких отношениях - тоже плохо. Но это не манипуляция, а просто связалась не с тем. Потому что далеко не каждый, кому ты пофиг - манипулирует.

Я же буду говорить об особом типе людей, связь с которыми способна полностью поломать психику. Чтобы вы поняли, как это происходит, я опишу типичные приёмы такого манипулятора.

* * * * *
Я сделаю сейчас отступление. И напишу об интуиции. Потому что это мне кажется самым важным.

Отношения бывают удачными и неудачными. Бывает, что пары ругаются, не могут найти компромисс, даже "бьют горшки"...
Но только тогда, когда ты рядом с манипулятором, особенно если тебе "повезло" напороться на особый тип, нарцисса (я подробно расскажу о нём в следующем посте) - мозг сигнализирует совершенно особым чувством.
Это чувство некой закрученности.

Вроде, всё нормально, но всё как-то совершенно непрозрачно, и не оставляет ощущение мутности. Как будто ты находишься в игре, правил которой тебе не показывают. И даже те правила, которые ты успеваешь понять, меняются так резко и настолько по кривой, что это моментально выбивает из равновесия, и ты раз за разом вынуждена себя "собирать".

Я говорила уже, что этих тварей - много. И в моей жизни был такой. Поэтому я очень хорошо знаю, о чём говорю, и всю гамму эмоций, которые испытывает жертва манипулятора, я проходила, увы, на собственной шкуре. (Но, увы, только через несколько лет после разрыва поняла суть происходившего.)
Ну так вот, одно из самых ярких ощущений я обозначила потом для себя как "топить в кастрюльке".

Когда я была в связи с таким человеком, я, естественно, ещё не понимала, что именно происходит, и как это всё работает. Но у меня было очень яркое ощущение… ребят, у меня очень образное мышление… так вот, это было ощущение, будто я постоянно барахтаюсь в кастрюльке и захлёбываюсь, а он не только не "подаёт мне руку", а даже стоит, и смотрит сверху на эту кастрюльку, смотрит с любопытством: а вот интересно - выплывет она или нет?

Причём это его любопытство - я чувствовала это интуитивно, но очень ярко! - граничит с желанием "утопить".
И когда, опять же, образно, я пыталась хоть как-то ухватиться за край и выплыть, он брал палочку и так меня аккуратненько, снова к центру - тык… И именно палочкой, не руками. Очень мимолётным движением. Как будто и не он. И он всегда успевал припрятать "палочку" за спину. И "убрать руки".

Странно, но эту свою ассоциацию я ощущала очень физически и ярко, эта игра образов была очень чёткой.
Я потом уже поняла, насколько была права интуиция, от которой я упорно отмахивалась.
Откуда брались образы. И почему именно палочкой. Это потом, когда я уже начиталась и присмотрелась, всё сошлось: ну да, манипулятор всегда делает так, чтобы его нельзя было обвинить. Он всегда заметает следы!
И интуиция, на тот момент не понимая, как это всё обозначить словами, и донести до разума (он же понимает только слова!), заботливо подсовывала картинки.

Да и в остальном, что касается "кастрюльки", уже потом, когда я разобралась, я просто охнула. Ну да, всё верно. Вот оно - люди-игрушки, люди-декорации. А он - кукловод. Он - единственный субъект в паре, я же была (ощущала себя!) куколкой, по определению лишённой права на боль, куколкой в которую играются. Играются очень жёстко, берут за ручку и колотят по асфальту, а когда ручка отрывается, в этом обвиняют куколку. Это она негодная, а не он.
И я действительно барахталась в кастрюльке, но это потому, что меня там топили. Топили исподтишка, но топили очень явно.

Я не зря сделала такое большое вступление.
Я пытаюсь как можно чётче донести первое и самое золотое правило, которого в отношениях нужно придерживаться всегда: слушайте чутьё!
Даже если на вид, вроде бы, всё нормально, и ваш разум, вкупе с подружками, которые не находятся внутри ситуации, говорят вам: "да ладно, вон он какой золотой человек, и ручку подаёт, и цветы дарит, и угодить готов и т.д.", но вам при этом как-то непонятно и мутно - знайте: чутьё не обманывает никогда!
Мы не всегда можем сформулировать словами, что именно не так, но всегда чувствуем, что происходит что-то не то.

Не отмахивайтесь от интуиции, не пытайтесь себя убедить в том, что вам показалось!
Если в отношениях появляется мутное ощущение, или неформулируемое чувство подавленности, или малопонятное томление, тоска, или вам больновато, но непонятно, почему, или что-то подобное - прислушайтесь к ощущениям! Даже если на физическом уровне всё, вроде бы, нормально.

С вероятностью 200 - ощущения вас не обманули.

* * * * *
По сути, все действия манипулятора всегда направлены на то, чтобы вас как бы "отменить". Это значит, что в тот момент, когда вы попали хоть в малейшую зависимость от манипулятора, вам отказывается в праве на чувства, боль, эмоции. Отказывается даже в праве на чёткое понимание происходящего.
Вашу личность действительно "отменяют". Проще говоря, манипулятор - это кукловод, и марионетка, находящаяся в его руках, права на личность не имеет. То есть, манипулятор всегда делает так, что по умолчанию ценен в паре - только он, а ваши эмоции и состояния не имеют никакой ни важности, ни ценности.
Для такой "отмены" манипулятор использует некоторые приёмы.

В принципе, все эти приёмы манипуляций могут использоваться как вместе, так и по отдельности, больше того, некоторые из этих приёмов иногда бессознательно применяют люди, не являющиеся по сути жёсткими манипуляторами.
Но в любом случае вы должны понимать: если вы замечаете, что человек, который с вами рядом, использует хоть что-то из подобных приёмов, значит, уже что-то идёт не так.

Использование хоть чего-нибудь из написанного - уже признак. И относиться к этому нужно крайне внимательно!

Моя цель - предупредить вас, на какие именно звонки стоит обращать внимание, чтобы не влипнуть в отношения с манипулятором.

* * * * *
Итак.
Один из важнейших индикаторов - бьющее как бы "сбоку" внушение жертве того, что с ней что-то не так. С подтекстом "и поэтому с тобой нельзя обращаться как с нормальным человеком".

Просто золотейшая классика! Когда я слышу очередную такую историю (в них даже слова повторяются!) - я уже просто горько смеюсь.
Пример, как было у меня:
Я не хочу сейчас описывать то, что делал он, будет долго и больно. И да, это было по классике: он сильно накосячил по отношению ко мне, но совершенно не считал нужным хоть как-то это уладить. Мне было плохо, он это явно видел, но вёл себя так, будто ничего не произошло. И я должна молча всё снести. А когда я попыталась до него донести, что мне больно, и так нельзя, он сказал:

-Я не буду перед тобой извиняться, я видел, какую ты книгу читаешь, это читают только неадекватные люди.
Вот так. Дословно. Я слишком хорошо это помню.

И хоть головой о стену бейся. Я и билась, фигурально выражаясь.
Я тогда не знала, как это называется, и думала, что у нас просто непонимание, или я что-то не так делаю, или я просто не могу найти к нему подход, и надо стараааться…
Только спустя годы я поняла, что это всё было. Поэтому так хорошо знаю, прошла и лично.

Типичное поведение манипулятора в любой проблемной ситуации:
-Я был прав. Даже если я и был в чём-то не прав... НО ты не права гораздо больше, потому что:
-неделю назад ты...
-год назад ты...
-а помнишь, ты...
-ты вообще такая.


И пофиг, что логически это никак не связано. Поверь: манипулятор - свяжет. И обернёт против тебя.
...и дальше ты неизбежно начнёшь в себе ковыряться (он ведь выглядит таким уверенным!), и неизбежно вскоре подумаешь, что да, возможно, это ты в чём-то не права… вот если бы ты вела себя по-другому… он был бы с тобой другим...
Манипулятор, собственно, этого и добивается.

* * * * *
Для удержания контроля манипулятор всегда всаживает в партнёра чувство вины.

Причём чувство такое: ты совершенно не понимаешь, что ты такого сделала, но при этом всё равно думаешь, что виновата. Особенно если ты, даже не очень понимая, в чём виновата, всё равно готова просить прощения (либо, долго в себе поковырявшись, находишь таки "вину") - стопроцентный индикатор: имела место именно манипуляция твоей психикой.

Вот прекрасный пример такой "прошивки": "Но тогда мой мозг был так повёрнут, что даже когда он меня ударил - я просила его не уходить и извинялась, что довела его до этого...".
Это фраза одной моей читательницы.
Это - жесткач, часто всё бывает чуть проще. И завуалированнее. Но не менее страшно.

Я прочитала сотни писем от женщин, живущих с манипуляторами.
И так или иначе, но во всех из них была одна и та же совершенно шаблонная ситуация. Женщина всегда чувствовала себя виноватой и ответственной за происходящее.
Причём вина может быть за что угодно.

Вот вам пару ярчайших примеров а-ля натюрель.

У моей знакомой, Леры. Исходные данные: она и эталоннейший манипулятор (кстати, срок пары - шесть лет, поверьте мне, на женщину в этой паре уже страшно смотреть, там психика сломана от и до!)
Ну так вот.
Они ругаются. Причём ругаются по классике: он косячит, но перекладывает вину за это на неё - "это ТЫ такая, поэтому я", и уходит гулять, типа "подумать о жизни с ней".

За то время, что он "думает" она исходит на нервы (жертвы страшно зависят от присутствия манипулятора рядом, это болезненная зависимость, которая мешает адекватно смотреть на происходящее).
При этом явная нелогичность происходящего всегда заставляет жертву манипулятора думать, что это ОНА чего-то не понимает. И будьте уверены: она будет так много об том думать, что обязательно найдёт свою вину. А вдруг он прав, а вдруг это ОНА такая, возможно, если бы она вела себя по-другому...

Спустя несколько часов она ему звонит и, приняв уже примирительный и заискивающий тон (это происходит со всеми жертвами), зовёт его домой, обещая приготовить вкусный ужин и мур-мур-мур. Он как бы соглашается.
И тут она игриво (надо ж "сглаживать" свою типа вину) задает ему вопрос:
-А чем мы будем ужинать? (имея ввиду, что приготовить)
Знаете, что он ей отвечает?
-Так, я думал сегодня вернуться домой, но ты у меня этим вопросом отбила всё желание!
И кладёт трубку, отключает телефон. По сути - добивает, окончательно всаживает вину, закручивает жертву.

Ночь она проводит в метаниях по кухне и слезах, наутро он приходит и как бы великодушно "прощает её" за вчерашнюю выходку. Она счастлива, что он её "простил", ведь она уже прочувствовала свою вину.

Это я не шучу, это - вечный шаблон.
Ребят, понимаю, для того, кто в этом не варился, - смешно. И вообще хочется дать в лоб дебилу и послать на три буквы. Но… именно так начинает работать психика женщин, состоящих в отношениях с манипуляторами.
Кто варился - тот поймёт.

Еще раз: манипуляторы делают своей жертве вину из всего, буквально из всего!
Если ты состоишь в отношениях с манипулятором, то ты всегда будешь обвинённой (причем часто - не явно) и всегда виноватой. Это данность.

* * * * *
Манипулятор всегда сделает так, чтобы можно было умыть руки и не нести ответственность. Всегда! Поэтому он никогда не будет действовать напрямую, но всегда будет вгонять жертву в такие рамки, чтобы сделать что-то как бы её руками. Либо сделать с ней, но руками других людей.
Таким образом, его будет потом невозможно ни в чем ни обвинить, ни уличить, и в случае чего он всегда сможет сказать: "я не хотел, я не просил, она сама навязалась/придумала/решила."

Если ты прижмёшь манипулятора к стенке чем-то совсем уж неоспоримым, посмотри, как он себя ведёт: он будет извиваться как ящерица, но тебе никогда его не ухватить! Он всегда "отбросит хвост".
Ты всегда будешь "не так понимать его слова", и он всегда будет "я этого не говорил, это ты сама придумала-тебе показалось". И всегда будет дело в тебе. Он всегда переложит ответственность!

В связи с манипулятором за ход ваших отношений всегда будешь ответственна именно ты. Ты и только ты. Он не будет ответственен ни за что.
Причем это никогда, естественно, не будет проговорено вслух, но он сумеет всё перевернуть именно так.
Так что всё, что будет происходить нехорошего, будет сделано как бы твоими руками.

* * * * *
Манипулятор ни за что и никогда не возьмет ответственности на себя. Нет, он может сказать "я решил", но это "я решил" никогда не будет касаться отношений между вами.

Проще говоря, если ты пытаешься говорить с ним о ваших отношениях, или их перспективах, ты услышишь что угодно, но только не прямые и чёткие ответы.
Когда у вас что-то пойдёт неладно (а оно пойдёт, это факт! потому что тебе неизбежно станет неуютно, и ты будешь пытаться понять, что происходит), и ты решишься вызвать его на прямой разговор, он никогда не станет говорить прямо.
Он будет юлить, уходить от разговора, либо переводить стрелки в стиле "а ты сама как считаешь?".
Ты, конечно же, вовлечёшься в разговор, и даже предложишь варианты исправления ситуации.

После того, как ты выскажешь свое мнение, он с тобой, скорее всего, согласится. Но это тоже будет не прямо "да, ты права, я согласен". Это будет эдакое уклончивое согласие кивком головы.
Не тешь себя иллюзиями: это ничего не значит. Это просто он оставил путь к отступлению, на всякий случай.

Он всегда остаётся сторонним наблюдателем, тем самым кукловодом.

* * * * *
Жутчайший приём "да, но".
Всегда идёт в связке. Сначала всаживание вины, совместно с "это ты такая, поэтому всё происходит вот так"... и дальше, собственно "а счастье было так близко, но ты сама всё разрушила.".
Ушатывает психику на раз.

Было у моей подруги Тани.
Она рассказывала, как спалила его на сайте знакомств. Естественно, он и не думал извиняться, и вообще, похоже, не чувствовал за собой вины. Единственная фраза, которую он сказал, была "ну дурак, да". И похоже, её надо было слышать так: "ну дурак, что спалился". Вины он не чувствовал однозначно, факт.
Собственно, утро следующего дня: он на работе, она собирает свои вещи. И попутно (вы ж представляете, как её штырит?) пытается в смс ему донести, как ей больно, и что ведь это он не прав! (Пытаться донести - основная ошибка жертв, об этом - в следующем посте)

И от него приходит ответ (я переписывала это с Таниного телефона, я видела): "Я даже утром думал перед тобой извиниться, но твой комментарий на форуме убил всё желание"...

За день до этого она на каком-то там своём городском форуме написала кому-то коммент, то ли про кошечку, то ли про кулинарию, короче, вообще о другом. Коммент был немного стёбный. Так вот он прочитал и обвинил её в этом комментарии. Что там такого было, что относилось лично к нему - непонятно до сих пор.
Но психика манипулятора работает таким образом что они способны вменить тебе в вину АБСОЛЮТНО все.

И дальше - собственно, сам приём "да, но", классика.
Следующие смс от него же:
"Я сегодня думал сделать тебе предложение, но ты всё разрушила".
"Я хотел предложить тебе выйти за меня замуж. Но раз ты собрала вещи.. Так что по факту - кто всё портит?"


Я же говорила - вечная "палочка", ну да, по факту (бл*ть!) уходит-то она, ага…
То есть, ты, Тань, сама себе злобный буратино, да-да!

Несложно представить, в какой глубочайший нокаут подобный приём отправляет и так уже хорошо завернутую психику жертвы.

* * * * *
А теперь так, штрихи к портрету.

Это я для себя, условно, называю как фильм: "воспитание жестокости у женщин и собак".

От манипулятора всегда есть ощущение, что он дрессирует.
Манипулятор как бы начинает отгрызать от тебя куски, всё больше и дальше, но!
При этом ты ни в коем случае не должна жаловаться, иначе к тебе применят санкции. Либо явные, либо непрямые (уход, нежелание обсуждать, поговорим когда ты успокоишься и т.д…)
Фоном идёт внушаемый рефрен "ты - неадекватна, поэтому"…

Встречала неоднократно. Типичный пример, рассказала моя читательница в одном из комментариев:
"У меня было круче: плачешь? Пытаешься манипулировать мной слезами? Со мной такое не пройдёт! И игнор на неделю.
Научилась плакать в туалете, пока он спит.
Я только сейчас начинаю это всё понимать. А тогда мне казалось что всё для моего блага...".


Ещё, цитата из письма:
"О причинах молчал как партизан. Я его спрашиваю, а он молчит. Потом через час пишет, давай поговорим, я говорю, а он опять пропадает. Звоню - трубку не берет, мотивируя тем, что я плачу, а он слез не терпит и вообще не стоит из-за него плакать…"

Ещё:
"Такие его уходы "навсегда" я переживала много раз, каждый раз всё проходило по одном сценарию: он хороший и уходит потому что так надо, а я истеричка, которая рвёт на себе волосы и просит его остаться. А после он пишет моим подругам, что я совсем с ума сошла, получив же порцию их сочувствия исчезал снова на пару дней."

Это, кстати, типичнейшее "утопление в кастрюльке".

И вот тут надо чётко осознавать: это не ты сама тонешь тонешь в кастрюльке и поднимаешь волны. Тебя там осознанно топят! Ни за что. Просто так.

Рядом с кастрюлькой всегда стоит манипулятор и тыкает палочкой. Его потом будет невозможно обвинить.
Это будет выглядеть так, будто он протягивал тебе палочку для помощи, но ты, неразумное существо, сама начала поднимать волны.
Как написал психолог: "Проблема абьюзера не в том, что он неадекватно реагирует на конфликт. Его склонность к унижению действует ДО конфликта, она, как правило, вызывает конфликт и диктует то, как этот конфликт развивается".

* * * * *
Приём, о котором я уже писала, кодовое название "Жена декабриста". Посыл: брось меня, я доползу.
Приём, так себе, хиленький и простенький, но почему-то частенько срабатывает.
Всегда имеет вид типа: "зачем я тебе такой, проблемный, нужен, брось меня, ищи получше".
Рассчитан на то, что жертва, конечно же, не бросит его такого-мудака-любого, проникнется к нему пониманием, при этом он как бы получает заочную индульгенцию на то, чтобы вести себя как угодно. Типа предупреждал же, значит, самадуравиновата, если что.

* * * * *
Манипулятор слишком труслив, чтобы открыто не уважать или открыто ненавидеть.
Но это всегда так. Ни один манипулятор не уважает женщину.
То есть, фразы типа "что с неё взять, это ж баба", "бабы-дуры" и подобное должны вас насторожить.
По сути, манипулятор этими фразами как бы не признаёт ваше право на личность.

* * * * *
"Кокон".
Манипулятор всегда стремится создать вокруг жертвы своеобразный кокон.
То есть стремится максимально убрать из твоего личного пространства всё, что принадлежит тебе, и втиснуть туда себя. Сюда относится отгораживание тебя от связей с внешним миром.
Причём, в жизни это часто бывает очень незаметно и размыто, и потому жертва не всегда может осознать это как ломку границ.

Скажем, бойфренд моей подруги (имела счастье наблюдать а-ля натюрель в течение длительного времени, идентифицирую его однозначно), начинал ей названивать аккурат в тот момент, когда точно знал, что она занята кем-то.
Типично: мы сидим у неё, он начинает звонить.
Спустя десять минут - ещё звонок, и ещё, и ещё.. Прервать разговор - почти невозможно, всё это так "мур-мур-мур", как будто убаюкивает. Даже если удастся прервать - он перезвонит снова, минут через десять.

В результате наш разговор так и не клеится, она постоянно вынуждена висеть на проводе.
Это повторялось из раза в раз. Кстати, подруга мне как-то призналась, что так странно он себя ведёт только если знает, что она не одна. Удивительное дело - когда он точно уверен в том, что она одна - такого не происходит.
(Для неё - удивительное, для меня - уже нет).

Ещё один вариант кокона - не оставлять наедине с собой.
Рассказывала Лера (шесть лет с манипулятором) - он постоянно её "дёргает". Происходит это на бытовом уровне, в таких мелочах, что и описать сложно. Происходит регулярно.
Скажем, она вот переделала все дела, села, сделала себе кофе, взяла сигарету.
Из комнаты:
-Лер!
Она идёт туда. Далее следует что-то такое, что точно могло подождать.
Если она не реагирует или отмахивается, он начинает крутиться рядом, отвлекать внимание на себя, отхлёбывать кофе, шуршать, греметь…

Такое ощущение, что он начинает чувствовать беспокойство, когда её внимание не занято им.

* * * * *
Жесткач. Попытка выторговать себе право на лево.
Подается всегда под возвышенным соусом доверия друг к другу и прочей лабуды.
Вот примерно так, цитата из письма:
"...он говорил, что честность- это самое главное в отношениях! И он всегда честно в начале отношений обговаривает условия. Что минет - это не измена, например, и ему можно…"

Либо попытка уговорить на трио. Подаётся под соусом "перехода на новый уровень" и прочего. Скажем, "мы же взрослые современные люди"...
Это тоже чёткий абьюз (психонасилие), прогибание, поворачивание картины мира.

Дело в том, что внутренний мир манипулятора устроен таким образом, что его можно сравнить с механизмом, в котором не затрагиваются человеческие чувства и эмоции. И этот механизм старается вывести партнёра-декорацию на удобный для себя уровень.
Суть в том, что человеку с сохранной психикой этот "уровень" обычно приносит разочарование, боль и весь этот спектр человеческих ощущений. Нормальный человек на этом уровне обычно не может находиться, он переживает стресс. И ломается.

* * * * *
Вот, собственно, самое важное я рассказала. Я могла бы говорить об этом долго, и привести огромную массу примеров из жизни, но, увы, ограничена форматом поста.
Хотя, я думаю, и так получилось понятно.

Следующий пост о том, как устроен внутренний мир манипулятора, и что они на самом деле чувствуют к своим партнёрам.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Танец манипуляторов

(Anonymous)
Судя по тексту - у нас в паре два манипулятора и можно наблюдать этакий танец с разной периодичностью(как синус или косинус например) я - она, она - я. А вообще - это относительно не сложно манипулировать. Хочется сказать по своим наблюдениям, что не всегда есть цель у этого манипулирования в глобальном смысле, в локальном есть, а вот в глобальном - нет. И это скорее от слабости личности, а не от ее силы. Сумбурно, но как-то так

"Я не хочу сейчас описывать то, что делал он, будет долго и больно. И да, это было по классике: он сильно накосячил по отношению ко мне, но совершенно не считал нужным хоть как-то это уладить. Мне было плохо, он это явно видел, но вёл себя так, будто ничего не произошло. И я должна молча всё снести. А когда я попыталась до него донести, что мне больно, и так нельзя, он сказал:"
"я ничего такого не делал/не придумывай/выдумщица."
так что же случилось? -ничего
ты меня предал! -нет
ты меня обманул -нет
месяц с бывшей спал, на меня забил -это что? -ничего
а то, что мы месяц не общаемся, так это "дал мне время отдохнуть, покататься на ниве" (на НГ уезжала к друзьям на неделю)
самой смешно от того, что таки чувство вины пытается у меня вызвать.
раньше "я никому не нужен" и "я один..." вызывало сострадания и желание приехать.
сейчас на это могу ответить лишь "сам виноват, нечего на людей срать"
о! еще прекрасная фраза "ты знала какой я..." - охуенная индульгенция на всё что угодно)
и это при том, что я очень добрый человек. но мозг-мозг-мозг! он же должен работать!
я просто прекрасно понимаю, что если вернусь, то через месяц-два всё повториться.
а сколько говна может выдержать человек?
мне хватило.
сейчас уже просто интересно что он дальше будет делать...наверное, уйдет весь несчастный и непонятый со словами "я по жизни одиночка", так и не поняв, что одиночка и мудак это разные вещи.

Edited at 2015-01-23 02:12 pm (UTC)

"о! еще прекрасная фраза "ты знала какой я..." " - сука сука сука... аналогичное слышала.

Ой... Некоторые "приёмы", как с моего поведения писали. Это, кстати, часто непроизвольно всё получается. Отчасти из-за неуверенности в себе, отчасти из-за патологической привязанности-влюблённости и следующего из неё нежелания делить человека ещё хоть с кем-то.
Иногда специально "наказывала" человека таким своим поведением. Но вы правы, что в манипулировании (как же мне не нравится это слово) нужно чутьё.

если бы чутье было эффективно. манипуляторов бы уже давно не стало) по вымирали бы.

Манипуляция манипуляции рознь.

мой опыт

(Anonymous)
я была замужем за манипулятором и оф-но до сих пор замужем,так как развод мне не дает.
приехал домой на мопеде, говорит,собирай полотенце,крем для загара и т.п., на море поедем(недалеко от дома), на что я говорю, спроси у бабушки пакетик, чтоб в сиденье мопеда(где и есть "багажник") ничего не перекатывалось и не шумело. Начинает-ничего,без пакета нормально будет. В конце концов он просит пакет у бабушки, она спрашивает зачем и тут его начало рвать, он матом орет на нее, залетает в комнату орет на меня, что я виновата в том, что попросила пакет и из-за этого ему бабушка ебет мозг(!!!) и теперь у него нет настроения, я виновата, а если б не попросила пакет, то как хорошо мы съездили на море и отдохнули, но раз я такая тупая сука, то сидеть мне дома. Я правда не молчала и ответила ему на громких тонах, за что на меня высыпали наполнитель из кошачьего туалета и ушли к другу.
Когда он вернулся и увидел,что я пакую вещи, начал сначала орать, я не реагирую, потом осознал,что не шучу, начал подлизываться, но не упускал возможности сказать что-нибудь типа "да, я не прав, но если бы ты не начала усложнять и просить этот пакет ничего бы не было...".
Это одна история из миллиона тех,которые случились за все время общего проживания. конкретно в этой истории я отреагировала не так,как он ожидал, потому что поняла всю "схему", так как в каждой ситуации были одни и те же фразы,слова, я видела,что он получает удовольствие от моих эмоций и слез. первое время я плакала и просила прощения, не понимая,что же я такого сделала, но думала,что раз он на полном серьезе мне что-то предъявил,значит и правда была моя вина.

Катя,но ведь все эти женщины НЕ ХОТЯТ прекращать данные отношения!
Из всех чужих жалоб и рассказов, своего опыта я вынесла одно: отношения должны быть изначально ПРОСТЫМИ и ПОНЯТНЫМИ! душа должна быть НА МЕСТЕ! должно быть комфортно и легко! не должно быть почвы для додумываний и метаний.

когда что-то непонятно, мутно, нелогично- это ущербные отношения. их можно додавить до загса, но они никогда не станут нормальными.никогда!
людям либо легко и просто и спокойно на душе вместе с самого начала, либо никогда.
и если ты нормальный человек и действительно ищешь нормальных отношений ( а надо честно спросить себя,чего же ты ищешь. ибо каждому свое. и масса женщин ищет своего извращенного кайфа) , то единственное, что можно сделать в такой ситуации- отойти в сторону.

это вовсе не отметает ссор. можно ссориться ! но при этом ты прекрасно понимаешь: вот твой партнер ссорится с тобой, но расставаться с тобой он 100% не хочет. ты не боишься высказать свое недовольство чем-то, потому что вы вместе и тебя никто не бросит, воспользовавшись случаем. то есть во время ссоры все равно спокойно . понятно, что такие ссоры именно поэтому не проходят с мордобоем и оскорблениями.

женщины не не хотят, а не могут. Увы.

Катя, а будет продолжение про "что делать"?

Была с таким много лет назад. А до сих пор перевариваю - не переварю никак. Всё время хочется встретиться и спросить, что было не так, почему расстались, почему?.. А слов, как ты сама пишешь, не подберёшь.

Иногда отпускает, но иногда, как недопрочитанная книга, возвращается и манит дочитать, закончить эту историю.

Спасибо большое за такой пост! Мне бы его лет 10 назад :))

Вот и опять вопрос "что делать?" И опять кто-то что-то хочет получить от ущербных отношений.
ответ один может быть : не тратить свою жизнь и сразу уйти подальше

(no subject) (Anonymous) Expand
Женщины намного чаще выступают в роли манипуляторов, чем мужчины.
Но мужчина "Свод правил настоящего мужика" (выдуманный манипуляторами), запрещает жаловатся и ставить на место манипулятора-женщину.

К сожалению, это миф. Да, есть женщины-манипуляторы, но они редко действуют так же продуманно, обычно это сиюминутные капризы, которые мужчина видит и понимает. Другое дело, что отношения с "капризными девочками" приносят мужчинам всякие наштяки, из-за которых они терпят капризы. Но ломание психики бывает в большинстве случаев именно со стороны мужчин.

Молодчина ты, Катя! Это действительно очень нужно рассказывать, всем-всем-всем. И как психолог, и как девушка, пережившая такое, говорю - пишешь правильно и точно.

Кать, я вот тут думаю над твоим постом... ты ещё забыла обесценивание. Манипулятор всегда докажет, что ты зарабатываешь больше него не потому что ты умнее/усерднее и тд, а потому что тебе повезло, потому что ты спишь с начальником, потому что ты баба и работа у тебя бабская и тд.
А ещё он не даст тебе двигаться вперед. Как только ты захочешь похудеть - он будет подсовывать тортики и говорить, что ты и так самая красивая. Но через 3 дня скажет, что ты ему должна, потому что ты жирная и никто больше на тебя не посмотрит.
Как только ты захочешь пойти на курсы/доп образование - он будет ныть, что ты слишком редко бываешь дома, он скучает и тд. Но если заикнешься про деньги - "иди и сама заработай, только чтоб дома было чисто и ужин был горячий".

(no subject) (Anonymous) Expand
читала недавно интервью с литваком. психолог, психотерапевт, к.м.н, автор книг.
и вот что увидела, то , что давно уже понимала, но не сформулировала должным образом.

"Счастливые семьи есть. Но мало. Я сам исследовал семьи. На 11 тыс. семей нашлись 3 счастливые. Но что самое главное — только счастливые семьи — нормальны. Остальные — это патология, сожительство двух несчастных людей"

Отчего так много разводов? Люди ошибаются в выборе супруга?

Это происходит потому, что люди плохо воспитаны. Их не научили думать, не научили выбирать мужа или жену. Мы проводили опрос — какое из объяснений в любви понравится больше. Предложены были такие варианты: «Я без тебя жить не могу», «Я тебя никогда не обижу», «Давай вместе тянуть лямку жизни». Так вот, 75 % женщин выбрали объяснение «Я без тебя жить не могу». Неужели не слышно, что это объяснение характерно для мужчины-ребенка либо алкоголика? А вот истинное объяснение в любви «Давай вместе тянуть лямку жизни» никому не понравилось.

Каким женщинам не изменяют?

Физически здоровым, духовно развитым и материально независимым. У наших женщин есть три сексуальных расстройства: педофилия, зоофилия, мазохизм. Во-первых, они берут мужчину не в мужья, а на воспитание. Во-вторых, живут с алкоголиками. А что такое алкоголик? Это животное. И в-третьих — страдают мазохизмом: любят, когда над ними издеваются.

Но существует теория, что женщина должна лишь вдохновлять мужчину, создавать ему комфортные условия, оставаясь в его тени…

Вы путаете мужчину с брюконосителем. Мужчине не нужно, чтобы его вдохновляли. Он сам вдохновлен от своей работы и ее результата. Нельзя жить ради женщины или ради мужчины.

не знаю, можно ли здесь оставлять ссылки, но при желании любой человек может интервью нагуглить

Что же такое вообще — любовь?

Это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Вот все говорят: некого любить. А умеете ли вы любить? У нас браки по сути дела присоска: «Я без тебя жить не могу».

В чем разница в восприятии брака у мужчины и у женщины?

Мужчина и женщина видят брак одинаково. Но где вы видели мужчин и где вы видели женщин? У нас есть брюконосители и юбконосительницы. Так вот, сначала нужно стать либо мужчиной, либо женщиной, а после этого строить семью. На создание семьи имеет право только физически здоровый, духовно развитый и материально состоявшийся человек. Не имейте дела с нищими непрофессионалами.

Если имеются какие-то несовпадения, может ли женщина подстроиться под мужчину или попробовать его перевоспитать?

Нет. Надо брать готовую продукцию, а не полуфабрикат. Жениться должны зрелые люди. А перевоспитать можно только одного человека — самого себя. Ошиблась — значит, надо разойтись. И искать другого.

Все правда. Все точно. Бывший муж испробовал все. И даже кое что больше.... И я знаю точно теперь, когда я мучилась-он был доволен. Он получал удовольствие.

Манипуляторы. Признаки, приёмы.

Пользователь rishkin1990 сослался на вашу запись в своей записи «Манипуляторы. Признаки, приёмы.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Манипуляторы. Признаки, приёмы. [...]

Как поздно я это прочитала... Еле выкарабкалась сама из этого! Но все равно большое сапасибо что этот вопрос поднимается. Кому-то посожет в будущем.

Меня по жизни преследует паталогическое чувство вины. Мне всегда казалось что я во всем виновата сама. Мной манипулировать очень легко. И вот как с этим жить? Ведь это прямой путь попадания в зависимость.
Сейчас, анализируя свою жизнь, мне кажется что мной многие маниулирвали так или иначе, начиная от моей матери и всяческих "подруг" заканчивая моим нынешним молодым человеком. Кстати для меня тревожным звоночком стало то, что я чувствую себя так, словно снова живу с мамой. Психологическое состояние то же самое. А уходить почему то боюсь. Точнее выгонять. Мы живем в моей квартире. Чувства "любви до гроба" нет. Да и я вообще сомневаюсь, что я могу его испытывать. Я не умею идеализировать людей. Даже когда был заскок по одному МЧ я никак не могал понять, почему меня так ломает, он же жесть как далек от идеала и вообще ничего из себя не представляет, но мне хотелось, мне надо было его его его и никого другого. Так и сейчас. Я боюсь бросить соего МЧ потому что боюсь этой ломки снова. Боюсь его обидеть (странно, да?) И я знаю, что если этов се решу я - он будет на меня давить и обвинять - я этого тоже очень боюсь. Он мне вроде как и родной. Как какой то родственник. И любовь какая то такая же, как к родственнику. Но вот давление с его стороны - это тяжко. Когда боишься сделать "что-то не так". И понимаю, что я, как личность, как человек тут совершенно ни при чем. Что это его какие-то личные заскоки и загоны, которые я не обязана удовлетворять. Но всё равно чувство страха непреодолимое. И то ли он манипулятор, то ли просто "за*ба грешная" и я в силу своей слабой психики не могу этому противостоять. Больше всего на свете я ненавижу конфликты и всячески стараюсь их избежать...

это низкоранговость. и заложена может быть с детства.
работать с хорошим психологом,как вариант.....

Из твоего текста, Катя, почему-то подразумевается, что манипулятор - это по умолчанию мужчина.
Как-то однобоко у тебя с примерами, можно найти не меньше примеров, когда манипулятор - наоборот, женщина. Женщины в этом еще какие профи! )

именно так и предполагается, все как в жизни. В следующих постах я объясню, почему так.