?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Next Entry
Манипуляторы-1. Признаки, приёмы.
Любимый
prostitutka_ket
Всю следующую неделю я буду рассказывать вам про манипуляторов. И эту серию постов я считаю самой важной за всю историю журнала.

Я писала её долго, переписывала, стирала, писала снова, мне хотелось сделать так, чтобы было понятно всем.
Не знаю, получилось ли у меня, но я точно знаю, что это поймут те, кто находится или побывал в отношениях зависимости, в отношениях с манипулятором. И я очень хотела бы им помочь, хотя бы информацией. Жертвы должны осознавать то, что на самом деле происходит.
Остальным тоже не помешает, потому то никогда не знаешь, где и как можешь в такое попасть.

Я понимаю, что многие начнут говорить, мол, чего ты, Катерина, сгущаешь краски, и где ты это всё находишь, но… теперь я совершенно точно знаю: жёсткие манипуляторы - достаточно часто встречающийся вид.

В это многим тяжело поверить, но в этом нет ничего странного. Если вы человек не злой и не завистливый, вам сложно понять, как можно желать кому-то зла или завидовать. Так ведь? Но это не отменяет того, что такие люди есть.
Так же и с манипуляторами - человеку в норме сложно представить, как и зачем такое можно делать, но факт есть факт - манипуляторов, причём, в худших вариантах, увы, много.
И нормальные люди часто оказываются беззащитны перед ними...................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

С манипулятором сталкиваться доводилось - мои же родители. Манипулятором, пусть "инстинктивным" и вроде как искренне желающим добра, была в этой паре моя мать. Одна из фишек "женских" манипуляций - когда ей доказываешь, что она не права, становилась в демонстративную позу: "Да, это я самая плохая и я во всем виновата".
В итоге - они разошлись вскоре после того как я вырос и съехал. Отец нашел замечательную женщину, с которой уже много лет счастлив (как и она с ним). Мать - живет с моей младшей сестрой.
В собственных же отношениях исключаю даже намеки на подобные манипуляции, чему и дочерей учу.

Когда был "молодой-зеленый", пару раз начинал общаться с барышнями, вызывавшими ощущение "мутности" (одна называла это, почему-то, "женской мудростью). Сворачивал с такими общение очень быстро.

как жалко сестру....

Катюша, спасибо. Очень правильно, что у тебя были посты про манипуляторов, и читатели знают картинку в общем. Теперь готовы прочитать все в деталях.

Не только мужчины...

(Anonymous)
Даа, от мужчины хоть можно уйти, хоть и сложно, а у меня такая мама. Причем очень умная женщина, если чувствует выгоду - замечательный человек. Но дети - хорошая отдушина, так что я уже давно сломана. Проблема в том, что она все равно мама и я ее все равно люблю, вот только держаться нужно подальше, а в идеале - иметь какую-то власть. Меня муж спасает, у него психика сильнее, на него не действует, а когда оскорбляют - и послать может. А я до сих пор понять не могу, какое имею право на существование. Жду следующих постов с ответом на вопрос "что делать"))

Re: Не только мужчины...

про отдушину - это просто в точку. моя мама добровольно отказалась от всех дружеских контактов, потому что в отношениях с ними нужно "унижаться" и напрягаться. зато с детьми напрягаться не надо. с ними можно не церемониться.

Да, да, да!
Мне было 22, ему 42, он был прямо КЛАССИЧЕСКИЙ манипулятор и эмоциональный насильник.
Читаю и один в один
Один период времени я перманентно ощущала себя виноватой, не понимала, какое слово или взгляд или поступок вызовет в нем желание читать мне нотацию и требовать извинений за мои слова или мысли. А извинения непременно должны были быть со слезами.
И тока в возрасте уже за 30 я наткнулась на описание эмоциональных насильников и тогда все встало на свои места.

И папа у меня тоже попадает под это описание, увы

Читаю и возвращаюсь в свои 21, когда встречалась с подобным типом. Он был старше меня и вдобавок с двумя отсидками, так что манипулировать умел неплохо. Любимый приём - это, конечно же, чувство вины. Помню, как стоим мы на лестничной клетке и выясняем отношения. Он мне говорит " Я не виноват, что тогда пошёл вскрывать этот гараж. Я не виноват, что нас тогда повязали и т.д. " Притом всё это говорилось таким тоном, как будто я виновата в том, что у него, бедолаги, такая тяжёлая судьба. А! Я ещё была виновата в том, что у него оказался ребёнок. Вначале отношений мне пелось, что он не отец. Когда мать мальчика подала на алименты, я всего лишь спросила у парня " Слушай, а почему ты мне не сказал, что ВОЗМОЖНО это всё-таки твой ребёнок?" После этого случился жёсткий разбор полётов, я была виновата. До сих пор не поняла, в чём именно. Сейчас вспоминаю и все его наезды кажутся мне смехотворными. А тогда я нехило так была на крючке.

Мой сын типичным манипулятором растет.
Один из любимых "заходов": "ты меня не любишь, ты больше любишь Мию". Мия-моя падчерица, у нас хорошие отношения, но заявление это о большой моей любви в ней -абсолютный бред. Логические доводы и обеждения, примеры и обьяснения не помогают.
Что отвечать, что бы закрыть эту глупую тему?

Помоги пожалуйста, Катя.

увы, я не детский психолог...

(Deleted comment)
Прочитала и окунулась в воспоминания годов своих молодых...столько боли, слез, отчаяния...от такого вот манипулятора я перенесла. Ну слава богу все позади. Манипулятор спился,бывшая "жертва" вполне себе пышет здоровьем.
Вопрос только мучает - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? Они так делают. Мы же люди, человечки живые, зачем нас калечить?

Следующий пост со всеми ответами.

Привет, Катя! Спасибо за пост.
Я к счастью не сталкивалась с парнями-манипуляторами, зато 20 лет прожила с такой матерью. Это было ужасно, и самое ужасное, что я до сих пор иногда в панику впадаю, что я с ней плохо поступила!

Маленькие отрыки их детства:

Во 2ом или 3ем классе разорвать тетрадь из-за ошибок в домашке и заставить всю ночь всю тетрадь переписывать. И не раз такое было.

Если я что-то плохое делала, начинать мне лет ч 4ех внушать, что её голова/живот из-за меня болят (я так до 20 лет себя и считала виноватой в ее болезнях). Не говоря уже о фразах "я для тебя так стараюсь, все делаю, карьеру угробила...)

Чуть что не так, она уходила из дома на долгое время и всегда говорила "Мне плохо, сейчас в обморок упаду - "Не смей за мной идти, тварь! Довела меня! Сиди дома, не подходи, оставь в покое!" Ой, вот упаду на улице в обморок и умру, все из-за тебя! (Сколько себя помню, она так делала)

К друзьям мне нельзя было, в 17 лет после уроков надо было позвонить домой и отчитаться, что еду. И скорей домой. Без вариантов.

Я за всю жизнь ни разу не повысила на неё голос. При малейшей попытке отстаивать права или защищаться от ее ора или оплеух она меня словами до такого доводила, что я задыхалась и хотела умереть.

И ведь я всегда была уверенна, что у меня чудесная мать и что все нормально, что она так заботится потому что любит.

Когда она взломала мою Аську и прочитала переписку (мне было 16 и я писала об очень интимных вещах. О тех, которые почти все девушки в 15-16-17 лет делают) то я просила прощения. И меня с того момента этим всегда попрекали: "Да я звоню тебе каждые 3 часа если ты гуляешь с друзьями и нет, тебе нельзя в 19 лет ночевать у подружки. Как почему? Ты что забыла почему я тебе больше не могу доверять?!" И я извинялась.

Как я от этого избавилась?
В 19 я переехала на учебу в Европу. В 20 у меня появился замечательный парень. Моя мать взбесилась. Она закатывала по скайпу истерики без причины, причитала, как я так могу с ней поступать... На мои вопросы, что я не понимаю что происходит, она мне ни разу не ответила. "Как, ты и правда не понимаешь, что ты со мной делаешь? Не притворяйся! Подумай хорошенько" - и бросала трубку в скайпе. "И не смей мне звонить пока не поймешь на что я обиделась. Ах, мне плохо у меня приступ из-за тебя"
У моего парня волосы на голове шивелились когда я ему рассказывала и переводила эти разговоры. Он начал пытаться мне объяснить что это ненормально, что она со мной делает, а я только её защищала и говорила что она меня очень любит и что ему лучше не вмешиваться.
С парнем мы решили съезжаться и поехали в Россию его с родителями знакомить. Мать все наше пребывание там в ад превратила. Я была обвинена в том что о ней не забочусь... И из этой кучи претензий и обвинений она НИЧЕГО конкретного сказать не могла.Она ни разу не сказала конкретно, что не так. Только все время обвинения "Если бы ты меня на самом деле любила, ты бы поняла что ты мне за страдания причиняешь!"








Как только отпуск закончился и мы уехали она мне начала писать жуткие обвинительные емэйлы, что она после того, что я ей причинила, жить не может и не хочет. Она не разговаривала со мной, звонки сбрасывала, толко писала. "Я больше не её дочь". И прочий террор. Я не знаю как это пережила. Ревела полгода. На мои попытки поговорить и разобраться приходили все более ужасные ответы. И НИЧЕГО конкретного. Только все то же самое "Если ты не понимаешь, в сем проблема, то ты ужасный человек! Как так, как я могла ТАКОЕ воспитать?!" Если бы не парень, может я и не выжила бы. Мне казалось что мой мир рухнул и я была убеждена, что я что-то ужасное по отношению к моей маме сделала. Самое интересное, что письма были частично враньем. Помню, пришло письмо на почту от ее мужа (он меня удочерил и воспитал), что мама в реанимации умирает и если она умрет, он мне не простит. Я перепугалась - нет слов. Звоню на городской им тут же. И она снимает трубку как ни в чем не бывало. Я говорить не смогла, кинула трубку. И все равно я считала себя виноватой.

После 100500 моих попыток поговорить я сдалась и перестала мисать и звонить.
Примерно через полгода (когда совсем все плохо было. От нервов сдало здоровье) я пошла к психологу. Помогло. Ходила долго, училась жить без родителей, без контроля. Я обрубила все связи к ним. Так как она мне раз в год примерно писала емэйл (полный ненависти и так сформулированно, что меня потом месяц трясло!), я два года назад ответила, что больше не позволю меня ломать. Единственная возможность ей со мной поговорить - через моего парня. Если она ему напишет, что она готова попытаться, он её ко мне подпустит. Насколько я знаю, никаких попыток она не предпринимает...

Это было все уже почти пять лет назад.
У меня все хорошо, я счастлива, хотя и пришлось тяжело. Мой парень и его семья научили меня нормальным человеческим отношениям. Моя мать не знает, где я и как я. И ей нориально, я ее в интернете вижу. У меня нет никаких прошлых или привязанных к имени аккаунтов, только так я чувствую себя безопасно от ее ужасных писем о том, что она вырастила чудовище...

И до сих пор меня иногда пробирает дрожь, что может она права и мне надо просить прощения зо что.то.


(no subject) (Anonymous) Expand
Ох, Катя, мне бы этот пост год назад прочитать... Все верно. С небольшими дополнениями. Иногда абьюзер даже извиняется, когда чувствует, что все, конец, жертва сейчас оборвет связь. Но, разумеется, это всего лишь слова. Что-то делать или как-то меняться он, конечно, и не думает. И еще не дает тебе побыть с собой наедине, подумать. Берешь тайм-аут на неделю, просишь не звонить, звонит через день или пишет смс. Потому что чувствует, что его игра вскроется. Бывает, что он плачет и давит на жалость. Ну как же ж его такого бедненького-несчастненького бросить?
Мне очень не повезло. Вроде и не дура, опытная уже и других могла распознать на раз-два. Но тут попался манипулятор 80 лвл. Поняла все только спустя полгода.

Увы, это не только в отношениях мужчина-женщина бывает. Когда родитель - манипулятор, это еще страшнее, потому что они ломают жизнь своим детям изначально. Моя мать - ярчайший пример. Поломала меня практически с младенчества. Осознала я это только в возрасте 37 лет, пойдя на психотерапию. Теперь уже знаю, как и чем они берут и как противостоять.
Кстати, может быть, напишете когда-нибудь отдельный пост на тему родительского манипулирования. Некоторые, у кого еще маленькие дети, даже не задумываются над своим поведением, пока со стороны себя не увидят. .

Присоединяюсь к просьбе:)

моя история немножко выше. К счастью, я раньше "освободилась"...

Edited at 2015-01-22 07:44 pm (UTC)

Катя, молодец. Давай дальше.

Если бы Катя сейчас писала старую заметку, она бы вышла так:
"Если мужчина бьет третий раз по морде... это он манипулирует."

"ты совершенно не понимаешь, что ты такого сделала, но при этом всё равно думаешь, что виновата" - а может действительно виновата, а не понимает, потому что дура?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
очень круто. особенно про интуицию.

четыре года практики с одним манипуляром, сейчас как вспомню, не верится. все как ты пишешь, Катя, он даже умудрился жениться на другой: "Я не люблю ее, но так надо". я тогда несколько недель выла, дышать не могла. ненадолго его хватило, раскусила его жена и выгнала. прибежал ко мне бегом, но уже я прозрела, смотрела на его манипуляции и ухмылялась.
НО. сейчас опять манипулятор. карманный, по твоим меркам, но что-то есть. поэтому жду продолжения темы. я думаю, много женщин наступает на те же грабли.
спасибо, что затронула такую важную тему.

Что-то как-то маловато приемов манипуляции приведено.
Есть варианты манипуляции с изображением вины "я так виноват(а) перед тобой, ты меня никогда не простишь" и т.п., в общем манипулятор "виноват" и по этому поводу рвет на голове и ж*пе волосы настолько, что у жертвы не остается выбора, кроме как его успокаивать, оправдывать, говорить, что он(а) ни в чем не виноват(а) и т.д.

а игра в "да, но...", это скорее не способ манипуляции, а общераспространенный способ ухода от ответственности, необходимости принимать решения и т.д. и пользуются им все, а не только манипуляторы.

И да, манипуляторами в паре могут быть и женщина и мужчина. Не обязательно только мужчина.

по сути "я виноват, ты меня никогда не простишь" - это приём "жена декабриста" в искаженном виде) брось меня, я доползу... рассчитанный на то, что, конечно же, не бросят.