?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Уффффф, устал читать, во тебя прорвало... видать наболело сильно и много

Edited at 2015-01-26 11:42 am (UTC)

Интересно было бы почитать мнение не только местных "жертв", но и рассказы "манипуляторов" об этих жертвах. Девушки, зовите ваших мучителей сюда, пусть о вас теперь расскажут, для полноты картины. Ну, вдруг вы о чем упомянуть забыли?

да, это было бы неплохо.

Был у меня один знакомый - я по нему страдала 7 лет. Он то появлялся, то пропадал.. И всегда страдал - "Ах я такой, со мной быть трудно, ты хорошая, тебе это не надо". Если я пыталась его в чем то упрекнуть - "Как ыт можешь обо мне ТАК подумать?! Как будто я подонок какой! Ты меня этим ОЧЕНЬ обидела!" Мы могли не общаться по полгода -а потом "Солнце привет, как ты?" А я от него просто "кипятком писисла" простите. Причем ничего в нем примечательного не было. Он более чем обычный. Но он ОЧЕНЬ любит себя. Преподносит себя так, будто он и есть мир.
Позже, я узнала, что у него есть постоянная девушка, точнее была всё это время. пока мы с ним "встерчались". А потом узнала об еще одной - такой же как я. Временной кукле. Которую он тоже водил вокруг пальца. Возможно был еще кто то. А с его "постоянной" у них уже родилась дочь. Они вместе больше 10 лет. Он ведет себя, как я понимаю, как хочет вообще.
Я уже тригода в других отношениях (тоже не простых, но постоянных.) Недавно он мне писал в соц. сетях (встретится он предлагает настойчиво раз в полгода, хотя мы не виделись уже три года почти). Писал какие то гадости про моего нынешнего МЧ, и что он "не повод оказывать ЕМУ во встрече" ( я зачем-то оправдывалась, что не могу встретиться, потому что "муж" не пускает).
Может я путаю, и этот человек просто сам по себе дерьмо. Но сейчас вспоминаю его взгляд. Он ка как-будто равнодушный. Там нет ни ненависти ни любви ничего. Но я тогда была как ненормальная. Как наркоманка. Меня по нему натурально ломало.
Нынешние мои отношения тоже не блещут любовью и радостью - мне в них психологически не комфортно. Может я тогда убежала в эти отношения от предыдущего, но возможно вляпалась еще хлеще. А может это всё из за низкой, даже отсутствующей самооценки.
Поэтому и хочется понять - это человек рядом дефектен - или я? Хотя логика подсказывает, что оба :)

Я была в отношениях с манипулятором. В какой-то момент мне хватило сил вырваться и отдышаться, и я поняла, что на самом деле происходило. Тогда я решила, что хоть раз в жизни этот человек должен получить такое же отношение к себе.

И я возобновила эту связь, но мое отношение к нему координально поменялось: я стала смотреть на него не как на живого человека, а как на куклу-вуду, в которую всаживают иголки. Это оказалось совсем не сложно -- найти его больные места и давить в те моменты, когда он не ожидает (зависть к более успешным коллегам, недостаточное богатство, "низкое происхождение"). Если он отдалялся, я наоборот, становилась любящей, но потом возобновляла прессинг. Но главное: я больше не видела в нем человека, а лишь только объект для причинения боли.

Страшно мне стало, когда я почувствовала, что такое отношение переносится на всех людей, нельзя ограничиться конкретным объектом. Когда я это поняла, то вышла из отношений и долго тренировала эмпатию и сострадание, это было сложно.


Такое нельзя практиковать обычному человеку, это все равно что - самой превращаться в вампира: их отовом дожны заниматься специально натренированные к тому охотники, с иммунитетом, (они же - бывшие вампиры). Вы же просто "развлекались", потому и опасно "заражение" и превращение в такого же.

Частично не соглашусь..

(Anonymous)
Не стоит всех под одну гребенку. У людей страх и неуровнавешанность появляется не только потому что парнтер -манипулятор.
По большинстве случаев - он просто не любит, и по инерции продолжает отношения. Женщина бесится - он придумывает оправдание, ну и "пользует" от скуки. Играется. Женщины так же поступают с хахалями которых не любят, потом жестоко кидают- а те потом по психушкам лечатся.
Но и жертве то надо было вовремя осознать -он/она меня НЕ ЛЮБИТ. Но обидно же такое признать. Да и уйти, и понять что у другого человека- облегчение будет. Ну и мучаются. А партнер начинает с брезгливостью смотреть на существо лишенное силы воли, жалеет ну и "добивает".
Помнится ты же и писала про женщин и ее "собаку" мужа,от которого ей было брезгливо и жалко.

А если партнер любит другого/другую?
Классический треугольник, и человек нелюбимого/нелюбимую смешает с грязью. Просто потому что сохнет по другомю человеку, а ета/етот под ногами путается.

Много ситуаций, не обязательно партнер - демон во плоти, иногда - да. Но не каждый второй случай. Довольно часто жертва содействует.

а способен ли манипулятор на систематическое признание вины (если он виноват, соответственно) и искреннее раскаяние? или после этого с человека можно снимать подозрения в абьюзе?

Судя по книге, которую я читала, они могут искренне раскаиваться, но это ничего не значит. Это не значит, что теперь все ушло и не повторится. А с течением времени раскаяние вообще сходит на нет.

Дело в том что если признать свою вину то девушка бросит моментально. Поэтому чтобы не потерять ее приходится изворачиваться.

а не косячить в голову не приходило? ))))

удавы и кролики (лягушки)

Если ты когда-нибудь видела, как уж смотрит на лягушку, а она орет благим матом, но лезет и лезет сама ему в пасть, то это- та же ситуация. Испокон существуют слова: великодушный, малодушный и бездушный. Эти вот манипуляторы- относятся к последней категории, кадавры и големы, не знающие чувств и переживаний. Это не люди, они- нЕлюди, завидующие всем, у кого душа есть и пытающиеся компенсировать свою несостоятельность унижая и подчиняя тех, кто лучше них от природы. И их не переделаешь, их можно только уничтожить или изолировать в общество таких же , как они. Беда и урок нашего мира в сожительстве с такими отморозками, которых не сразу распознаешь. Но и польза- тренировка собственной самодостаточности в общении с ними. Не они-ли выбились в сильные мира сего и олигархи?

манипуляция ли...

Катя, ты знаешь я пятый год анализирую свои отношения с мужем сравнивая с отношениями его родителей, сначала я думала, что его мать истеричка(она уже просто не умеет общаться, просто орет всегда, повторяет все по три раза и орет, остаться с ней наедине невозможно, похоже это уже какое-то клиническое состояние), а отец практически интеллигент - (и как он с ней живет). и только через какое-то время я поняла, что это он ее доводит, какими-то мелочами и незначительными фразами. Дальше я начала замечать, что мой муж не только ведет в каких ситуациях точно так же, но и говорит такими же фразами... я сослалась на то, что он близнец, и копирует, бездумно, как условный рефлекс... Начала объяснять и какие-то ситуации вроде уже не повторяются (например, когда я получила очень удачное предложение по работе, еще не закончив универ, он усомнился справлюсь ли я. конечно же был скандал, я кидалась в него продуктами, что купила для празднования этого события, чем закончилось уже не помню). Какие-то вещи касательно моей внешности, типа попа большая (хотя я точно знаю, что многих она сводит с ума)))), и самое-то главное, что это никак не поменять,вес-норма, мне с этим жить. Я ему в лоб так и объяснила, что это твои недостатки и неудовлетворенность собой, а со мной все в порядке, вроде понял... Я бы не сказала, что меня это тревожит, я все таки сильная личность и могу сама подавлять в силу скорпионьего характера. Но знаешь, буквально вчера была ситуация, когда я увидела свои расшатанные нервы - не думаю, что когда-то раньше я могла из-за такого разораться, совсем бытовая фигня... И это уже совсем не то, где можно поставить оградку, обозначив норму ему, я не могу объяснить ничего, ведь я же неправа... Очень странное чувство, когда ты уже не контролируешь ситуацию. Кстати про жизнь его матери, она домохозяйка, несмотря на очень скромный доход отца (почему она не хочет быть самостоятельной?...) и постоянно хочет развестись, даже квартиру нам не отдали, держат на случай, если разойдутся. В целом у всей его семьи присутствует некая неадекватность по отношению друг другу, и это как вредная привычка, передающаяся по наследству, что больше всего меня беспокоит. ведь если, что мои дети впитают ее...

Re: манипуляция ли...

он усомнился и ..............."конечно же был скандал"
а вот и типичная "жертва", не хозяйка собственным истерикам.

Катя, вот вы о манипуляторах в паре - я понимаю, наболевшая тема... а вот как быть с манипуляторами в семье? Мой брат - классический манипулятор -нарцисс по вашему описанию. Он просто жесть как манипулирует моей мамой и бабушкой. Что с таким манипулятором делать-то?

добавлю так же о..

(Anonymous)
Катя, вы также не учитываете так называемое в психологии понятие "оправданные формы поведения". Когда агрессор хочет добить, то это ответ на то, что жертва позволила один раз принять удар на себя.
Жертву тоже что-то сделало жертвой, но если её что-то не устраивает пусть меняется!
Я не выступаю ЗА такое поведение, но люди сами виноваты в том, что с ними происходит: "не знание закона, не освобождает от ответственности" (это и политика -не знание законов и своих прав, это и личная жизнь, и работа и все остальные сферы жизни)
Жертва по своей сути пассивна, не будь она такою - не была бы она жертва. Мне довелось прожить не одну жизнь рядом с агрессором и не одним агрессором. Живя в таком аду кажется, что тысяча жизней проживаешь, эмоционируя и истощаясь. Но сейчас я понимаю, что всё зависит только от меня! И готова сказать спасибо всем им за меня нынешнюю: да зубастую, наглую и грубоватую, но именно там, где этого требует ситуация и теперь я знаю чувствую их, эти ситуации, и я счастлива, что я такая! Женственность у меня не отнять,а зубки мне не помешают! Если жертва будет реагировать так, как хочет агрессор, это будет подкреплять его правоту, а если есть хоть капля здравого ума и ничего даже не пытаться поменять(уйти от него, не умолять остаться, не извиняться, говорить ему, что он не прав - это тоже шаг навстречу к себе, тоже мое решение и мои попытки постоять за себя), тогда агрессор прав и добивает того, кто даже не шевелиться. Это инстинкты, которые человек (не только мужчины, возьмите женщин-карьеристок) имеет как наследство на генном уровне, и носит в себе благодаря эволюции, спасибо так же животным и за эмоции, разные - от гнева до возбуждения, от восхищения до ярости.. И спасибо за пост, Катя, ещё раз было о чём подумать и переосмыслить..

Re: добавлю так же о..

То есть, по-вашему, каждый будет добивать лежачего? Вы это на полном серьезе?
Как жизнь вас помотала, хорошие люди, нормальные, со здоровой системой ценностей ни разу не встречались?
Вы в каких-то джунглях живете.
Я слабого добивать не буду. Нет у меня такого инстинкта.
Сильно заметны следы работы абьюзера.
Вот твари, что делают!
Поверьте, есть нормальные люди. И есть нравственная оценка происходящему.
Есть жертва, а есть насильник.
Насильник - преступник, преступающий человеческие законы. Жертва - нет. Никак их ответственность нельзя уравнивать. С насильника вина никак не снимается.
То, что вы осознали ситуацию и готовы отвечать теперь за свою жизнь - это здорово. Вы, действительно, можете все изменить и не пускать таких уродов больше в свою жизнь.
Для этого необходимо осознание происходящего.
Желаю вам полностью восстановить психику и собрать личность в единое целое.

(Deleted comment)
Удивляюсь иногда читая комменты, как мы можем по разному воспринимать один и тот же текст.
Как раз Катя и пишет, что не каждое мудло манипулятор, и может просто вы не пара, может он просто не любит, но вот есть некий процент "перверзных нарциссов", которые особенно в версии "хард" это путь в психушку, поэтому вот приемы, и перечень.. не буду их тут щас повторять, которые помогут распознать и сбежать. именно ОТ ТВАРЕЙ.

И чтоб два раза не вставать, у меня нет личных примеров такого, тттт. Но читая комменты мне страшно от количества женщин, которые столкнулись. Их посты выделяются, сразу видно, что люди поняли о чем речь, в отличии от остальных, других.

На первом посте про манипуляторов вдруг "пробило" - увидела методики, которыми пользуются манипуляторы... в своём отце. Он всегда прав, мои чувства не существуют, моё мнение не имеет значения, то, что я помню - неправда и никоим образом не идёт на разговоры о том, чего конкретно он от меня хочет, все пытается сделать моими руками. не хард-версия, конечно, но самая точная фраза - "отменять меня".

Ждала этого поста с ответом на вопрос "что делать?" и подозревала, что ответ будет "бежать". Понимаю, что бежать, отрываться, обозначать свои границы нужно и в то же время от родителей особо не сбежишь (не в плане съехать - это осуществимо и возможно, а в плане строить нормальные отношения с родителями). Можете рассказать свои идеи, как вести себя с манипулятором, от которого совсем убежать невозможно? Донести и объяснить - похоже, и вправду, бессмысленно. А как себя вести, чтобы не ломать свою психику при общении с ним - вот вопрос

Со всеми манипуляторами нужно либо расставаться, либо минимизировать контакты, насколько сможете.
Взрослый человек не может зависеть от родителей.
Вести так - осознавать манипуляцию. Жить осознанно. Не поддаваться на манипуляции других людей. Скажите, что вы уважаете точку зрения родителя, но сделаете по-своему, потому что вы взрослый человек.
Вам нужно осознать, что у ваших родителей своя жизнь, а у вас своя. И вы имеете право жить ее так, как нужно вам.
Нормальные отношения с манипулятором построить невозможно.
Когда вы начнете вести себя как взрослый человек, родители не смогут вами манипулировать. Поменяйте себя, свое самовосприятие.
И съезжать не просто возможно, а необходимо.

ну короче пиздить их надо, манипуляторов

хорошо еще если можно выставить

Просто дядя Вася - сантехник, вряд ли будет хард-манипулятором. Такие встречаются среди ментов, фсошников, бандюг и всякой похожей нечести. А такие могут и что похуже сделать. Т.ч. "беги от него" может и не прокатить.

Re: хорошо еще если можно выставить

Вот кстати, всегда удивляло, как девушки могут считать силовиков и бандитов не просто приличными людьми, а стоящими того, чтоб выйти за них замуж?
Тут уже полное и законченное "самадуравиновата".