?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket Лютий 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

чем больше читаю, тем больше прихожу к мнению, что многих женщин стоит официально признавать недееспособными. и ограничивать в правах. тогда и окружающим будет проще.
если женщина своим скандалам не хозяйка- она недееспособна.
---------
а вообще.....
если во всем, что происходит с человеком, виноват партнер? и партнеру эта вина вдалбывается каждый день?
если взрослый человек бьется в истерике "потому что его довели"? бухает "потому что довели"?
если пытаеться манипулировать с помощью истерик?
если уходит, но возвращает раз за разом партнера, отношения с которым не складываются?
это ведь абьюзинг?
но это ведь типичное поведение несчастных жертв))))
----
все эти жертвы и есть самые страшные абьюзеры

если у женщины есть своя жизнь, свои интересы- то она и не станет жертвой.
жертвы все живут чужой жизнью и ищут такого мужчину, жизнью которого можно будет жить.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Походу я манипулятор

Что-то есть во мне от манипулятора, не хард конечно, но лайт точно. Как же мне с этим можно бороться?

Edited at 2015-01-26 01:29 pm (UTC)

Re: Походу я манипулятор

Осознанно. Живите осознанно. И все. Контролируйте и отслеживайте свои слова и поступки, анализируйте. Про манипуляции много информации в сети.
Ну а то, что вы хотите с этим бороться, это значит, однозначно, что вы не нарцисс, не психопат и не социопат. Совесть и мораль у вас есть, и даже вина.
То есть нормальный человек. Возможно, даже наговариваете на себя.
Напишите, в чем вы себя подозреваете, примеры конкретные.
В чем отличие манипулятора от обычного человека.
Обычные люди желания и чувства выражают прямо. Так и говорят, мне не нравится, когда ты делаешь это. Или, сделай пожалуйста это. Или дай мне взаймы пожалуйста до зарплаты. Или ты меня обидел, больше так не делай.
Манипуляторы это заворачивают в такие фразы, чтобы цели не видно было.
Нормальные люди обсуждают проблемы конструктивно, конкретно.
Манипуляторы конкретику не любят и опасаются, они плавают в мутной водичке, там запутать легче.

газлайтер

(Anonymous)
Спасибо! а я выжила!!! Смогла продержаться в законном браке с тварью аж 18 лет.описывать, как меня уделывал бывший, нет смысла-моя история один в один похожа. в анамнезе есть пара сломанных ребер. самец пинал меня на глазах у ползающей младшей дочери. Психику эти твари ломают будь здоров. еженедельно, докладывая психотерапевту со своим житие несвятых,у меня в течении 7(!)лет не приходило осознание,что нужно бежать. Пока просто не захотела остаться в живых, и тогда стало похуй,что будет. Страшно не было. Просроченный сертификат врача, домохозяйка, двое детей, ипотека, реальные миллионы у мужа, несколько тысяч рублей в заначке-тогда ничего не имело значения, я просто захотела жить. Мудак даже на полном серьезе угрожал упечь в психушку, денег не пожалел. Короче, треш был, временами мне самой казалось, что схожу с ума. Отходняки от развода продолжаются и по сей день. После развода мне достались дети, собака, клетка с попугаями и квартира.Но каждое утро говорю: Спасибо Господи. что взял деньгами. Я вернулась в профессию,и, даже стала психиатром(ни один коллега не усомнился в моей адекватности и по сей день, хотя экс последние 15 лет методично увериял меня в моем безумии).живу, просто живу.

Re: газлайтер

(Anonymous)
Я с вами! Практически моя история...только стаж семейной жизни больше.

Если эти все три части упростить языком психологии - созависимые отношения это всегда наличие ведущего и ведомого, где практически невозможно поменять роли. Всё правильно, что девушка не может взывать к осознанности ведущего (манипулятора), но вполне может хорошая психотерапия. Это неправда, что манипулятор и нарцисс (причем тут нарцисс - вообще трудно понять, нарциссизм это только акцентуация характера, и с ней вполне можно ужиться)машина, что работает на уничтожение и не имеет чувств. Очень даже имеет. Особенно хорошо, правда, работает вытеснение, что по каким-то причинам хорошо работает и вытесняет стыд, вину, раскаяние. Все это при желании всплывёт на сессии у терапевта. В классике вы описываете мужчин, с выраженным комплексом неполноценности. Работаем и над этим, раз на то пошло.
И во многом всё зависит от того, действительно, насколько женщине не чуждо по жизни поведение "жертвы". Она с любым типом мужчины ею и останется в большей или меньшей степени, как и "жертвой плохой работы", "жертвой этой страны",и т.д. Принимать на себя всю вину - вот это и есть эта жертвенная позиция, которую никогда не примет внутренне свободный и независимый человек. Вы правы, что с "манипулятором" не вступят в отношения те,кто не будет вестись на провокации, но тут речь о том, что отношения сами по себе могут быть здоровыми и зависимыми. И об этом лучше почитать, нежели грести все зависимые отношения под одну гребенку наличия мужчины-манипулятора.

Edited at 2015-01-26 01:34 pm (UTC)

Пользователь guzel54 сослался на вашу запись в своей записи «читать» в контексте: [...] 2015-01-25 10:04 pm (UTC) [...]

Димыч

(Anonymous)
Ждем 4-часть "Психология жертвы"

хотелось бы понять, что в людях не так, если они позволяют так с собой обращаться.

от себя.
со всем согласен.
да, двоюродный брат манипулятор просто из мучил всю семью.



Кустарная психиатрия не менее вредна, чем кустарное самолечение. Сейчас вы, в силу богатой фантазии и эмоциональной накрутки, создали собирательный образ кровожадного недочеловека-демона, с которым можно не обращаться, как с настоящим человеком. А затем, при любом удобном случае, можно использовать этот образ для самоутверждения, подставляя по мере надобности в нужную ситуацию. Что-то не так идёт в отношениях? Значит я - невинная жертва, а мой близкий на самом деле враг, которого нужно беспощадно уничтожать, пока он не уничтожил меня. Паранойя и синдром осаждённой крепости. Кстати, не этим ли застарелым приёмом Россия оправдывает все свои преступления за рубежом?

Самое забавное, что тактика борьбы с манипуляторами-нарциссами, которую проповедует Катя, сама по себе превращает человека в чудище без эмпатии, которое считает, что раз оно - невинная жертва, значит ему/её всё дозволено. То есть, в ходе борьбы с воображаемым чудовищем, человек превращается в настоящее. Кстати, весьма распостранённая проблема на западе - засилье самовлюблённых женщин (и мужчин) без малейшей эмпатии к кому бы то ни было, которые при малейшем (воображаемом, несущественном, самонавлечённом) дискомфорте начинают кричать, что они - жертвы ужасных патриархальных мисогинистов, и на полном серьёзе ждут исполнения всех своих желаний да ещё и с принесением глубочайших извинений.

При этом, я совсем не спорю с тем, что манипуляторы-нарциссы (социопаты) на самом деле существуют. Просто, есть два вида взаимодействия с социопатами. Один устраняет их полностью из своей жизни по причине ненадобности/безынтересности. Другой превращает вас в их подобие, внедряя социопатические схемы мышления. Угадайте с трёх раз, к какому относится Катин способ?

Не думаю, что адекватный, нормальный человек, прочитав эты посты, любой чих партнера начнет оценивать как "ааа! манипулятор!!". А неадекватный и без того имеет огромную пищу в интернетиках.
Сейчас только закинь невод - подходящих к случаю слов, которыми можно заклеймить или уколоть партнера, навалом. Вот, например, модное сейчас "потреблядство".

У меня, к примеру, не возникло желания измерить манипулятивной линейкой нынешнего партнера.

Катя, ты повторяешься. Читаю уже который пост о манипуляторах и заметила это. Видимо, пытаешься "достучаться" до жертв этих самых манипуляторов. Некоторые уже увязли, да, но может до некоторых и достучишься.
В моей жизни был один такой лайт-манипулятор. Мне очень сильно не повезло, так как это был фактически мой первый мужчина и впоследствии мой муж. Мы расстались через 5 лет. У меня к нему все "перегорело, переплавилось", как говорится, и я сама тихо и спокойно попросила его уйти. До этого меня всегда ломало, а тут... вздохнула спокойно и вернуть его не хотелось ни за что на свете. Почти сразу встретила человека. И хотя психика была сломана, с этим парнем все ладилось у нас.

Повторяюсь, да) И достучаться хочется, и по другому просто не получается написать.

Газлайтинг - как довести до дурки


Мне, честно говоря, интересно, а есть люди, женщины, которым эти записи помогут? Ну, т.е. я имею в виду не тех, кто был во власти манипулятора и сумел вырваться, а тем, кто еще находится под "дозой".

Помню себя, этот замкнутый круг, когда с ним плохо, а без него еще хуже. Помню, как за 5 лет постарела на 15. И ведь тогда, если бы попала на эти посты, я бы их просто пропустила мимо, а тем более советы: "Беги!" Я бы подумала: "Ну как же бежать?! Как? Мы же семья, мы ведь любим друг друга... Ну да, вот така любовь..."

Я бы тогда не последовала этому совету. Но вот рассуждаю, что заставило меня вырваться... Ведь звонила тогда, просила прощения, унижалась. Он не принял в тот момент, проигнорировал. Потом еще выжидал, а я так хотела, чтобы вернулся... Ломало сильно, а я собралась, посадила ребенка в слинг и уехала автостопом первый раз в жизни... Убежала от ломки... Потом было много глупостей, но мне помогло, больше не ломает. А сейчас остался страх, что все повториться с другим мужчиной.

Думаю, что тем, кто погряз плотно, они действительно не помогут.
Но надеюсь, что помогут тем, кто уже начал осознавать и хотя бы интуитивно понимать, что происходит. Вот тогда посты могут стать еще одним плюсом в копилку понимания.

Ну и, надеюсь, помогут тем, кто вырвался, убедиться в том, что они всё сделали правильно. И не возвращаться.

Катя, а почему вы так стереотипно пишете, что манипулятором может быть только мужчина?
Я прочитал ваши посты на эту тему и у меня сложилось впечатление, что я являюсь жертвой женщины-манипулятора.

Я не писала, что ТОЛЬКО мужчина)
Женщины такие тоже есть, но их гораздо меньше. Возможно, у вас такая как раз.

Моя подруга 12 лет живет с манипулятором. До нее у него было три жены, по его словам все алкоголички. Вскоре и мы поняли почему они алкоголички, а у нее всегда пмс и она всегда не в себе. Убегала она бесчисленное множество раз и всегда возвращалась, все друзья и родственники стараются не общаться с ним вообще, а она очень крепенько подсела, все понимает, соглашается,и все заканчивается фразой "Олежка хороший, посто он такой". Пыталась она несколько раз выставить его вещи - он просто не уходит. Это был бы выход - квартира ее, не полицию же вызывать.Он тупо молчит первое время с вещами в кридоре и живет дальше.

а почему бы и не вызвать?.. "Посторонний человек в моей квартире, не хочет уходить".

На самом деле, иметь с ними, манипуляторами можно, особенно, если это версия-лайт.
Потому что у них, безусловно, есть масса преимуществ. Они все будут делать, чтобы извне дом и семья выглядили превосходно.

Но тут надо отдавать себе отчет совершенно точно, что он - манипулятор, что он нарцисс, и что по-простому не будет. Что это будет война. Война на выживание. Пусть даже холодная война, без активных боевых действий.

Это будет постоянный контроль за собой, за ним, за всем...
Нужен ли такой геморрой - каждый выбирает сам.

И нужна ох какая уверенность в себе, настолько здоровая уверенность, чтобы ни один выпад не мог ее поколебать....

Чтобы совершенно точно осознавать "Я тут не причем. Это его тараканы". Четкое понимание своих границ, и жесткое их отстаивание.

И способ взаимодействия, на самом деле очень просто - не отвечать. Или превращать все в шутку. Или отзеркаливать. Мгновенно.

"Да ты неадевкватна!" - "Ахаха! ты умеешь юморить!"
"Идиотка!" - "От идиотки слышу!" (даже если он - мужчина)
"Дура" - "Я не буду с тобой разговаривать таким тоном" и уход в другую комнату.

Все. Никакой другой вариант не поможет сохранить сознание в целостности. Ни объяснения, ни разговоры, ни попытки понять.

Понимать его не надо, он глубоко покалеченный, настолько глубоко, что уже считает это нормальным. Жалеть не надо, он от этого только хуже становится. Объяснять не надо, все будет как об стенку горох. Не надо уступать "хорошо, дорогой, я не буду общаться со своими подругами, хорошо, дорогой, я не буду заниматься своим хобби, хорошо, дорогой, я не буду ходить на работу" - он не оценит этого никогда: "Мне плевать, что тебя раздражают мои подруги - это мои продруги. Мне плевать, что ты считаешь мое хобби дебильным - это мое хобби. И, да, я хочу ходить на работу".

Единственное опасение - не дай бог заболеть. Даже простейший ПМС воспринимается как угроза миру. А уж если что серьезное - так вообще...

Проблема только в том, что в "жертвы" они себе выбирают людей с ослабленными границами... А людей с жесткими границами боятся сами.

И кстати...
Со временем он научается "питаться" от положительных эмоций "жертвы" и даже научается их вызывать. И даже находит это приятным. Правда делает он это в своей странной манере... Но желания ломать других у него возникают все реже и реже.

Вот кстати да, такой бы пост Кате запилить… для тех кто все таки решит остаться. Как себя вести. Для чайников ;)

(no subject) (Anonymous) Expand
Я вот не манипулятор совсем, но вполне нормальным меня тоже не назовешь. Я не выношу мозг мелкими придирками, не требую тотального внимания к себе. Люблю пропасть , ничего не объясняя на неск. дней-неделю-больше. Качели люблю "ближе-дальше-холодно-горячо".

Бывало и так, что , когда женщина не очень нравится, все равно встречаешься с ней, доводишь дело до того, что она уже готова трахаться - ведешь к себе на квартиру, там выпиваем, потом дояб...сь до какой нибудь фигни, говорю, что она отбила этим у меня все желание, вызываю такси , отправляю ее домой , и больше никогда ей не звоню.

Плохо это конечно, но иначе для меня все пресно и скучно, нет драйва.

и как женщины реагируют?

Как бы я могла тут подробно расписать свои истории. В моей жизни до замужества было две истории, и если первая приключилась просто по-детскости и я как-то подустала и успела соскочить сама, то вторая - ад... о котором вспоминать страшно. Можно писать долго и бесконечно, но я читала Катины посты и мне казалось, что у меня снимают кожу и щекочут оголенные нервы - настолько это правдиво. И настолько это неприятно вспоминать. Не знаю, как я спаслась от всего этого... но три года моей жизни были бесконечными кругами ада, треша и депрессии. Встаешь и просто ревешь - утро начинаешь со слез, вечер заканчиваешь слезами, куришь, пьешь, не знаешь, чем это все заглушить. Все внутри крутит, а ты пытаешься себя успокоить, умоляешь, воешь, взываешь к адекватности... ооо, господи. У нас даже отношений не было, а была безответная любовь, которой я его любила, желая исцелить от бывшей-суки (конечно же), сколько я сделала ошибок, чтобы быть к нему ближе, чтобы казаться незаменимой - ужас, страх. Ввязалась в невыгодный для себя бизнес и каторжную работу, не могла с утра встать от бессилия, отсутствия перспектив, денег, ощущения, что проживаю не свою жизнь. А он звонил, весь такой "мимимими", каждый раз, каждый день. И дарил мне чувство незаменимости. Мне казалось - он только на поверхности так холоден... а в душе... Блин, почему я так верила в его душу? Кать, ты права по всем статьям. Девочки, бегите, это очень страшно. Уверена, что многие из вас уже забыли, что жизнь - это не боль и не тоска... в таких отношениях тоска и мрак бесконечный - норма жизни. Как же там страшно!!! Сегодня я счастлива, но когда память возвращает меня в прошлое - я ужасаюсь. Я просто не знаю, как я плыла в этом черном коридоре.