?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Кэт,  спасибо за эти посты,  благодаря им поняла что я не спятила,  что это у многих так и что я не " психопатка" как он говорил.
Срок отношений  всего то 9 месяцев, а психика действительно подорвана, иногда сносит бошку мысли что я все испортила (ломка?), но вспоминаю о шраме на лбу...
И было предчувствие,  и быстро вроде бы поняла что надо рвать эти отношения,  но ... Как на качелях которые он расскачивает а я не могу слезть.. Смена любви на ненависть ко мне каждый день..
Ну в общем все знакомо, теперь жду извлечения, надеюсь скоро читать такие посты будет легко...


На здоровье! Держись!

С удовольствием буду ждать продолжения. Спасибо.

Катя, а что же делать, если такой манипулятор - моя относительно взрослая (20 лет) дочь?! А???

Всё.
Катя вышла на тропу войны с мужчинами.
За последние пару лет превратившись в блоггершу типа "все мужики козлы, killemall".

ахренииительно класная статья!!

согласен, как ни странно для меня, со всем написанным Катериной Безымянной.


Молча уйти не всегда возможно! Они же, гады, мстить начинают и преследовать!!!!

нашла песню о нарциссах!!!

(Anonymous)
привет всем!
имела дело с манипулятором,буквально за 2 недели превратил меня в нервную истеричку,инстинкт самосохранения сработал и я от него смогла уйти,и знаете как прошел мой момент избавления от привязанности к нему? я бежала со всей силы с музыкой в наушниках а играла там песня раз за разом: simple plan- no love и текст ведь четко о том что испытывает жертва такого нарцисса манипулятора! я даже не осознавала этого когда слушала,долшо сейчас спустя много много времени)))
Для ленивых вот ссылка на текст и перевод песни, надеюсь кому то тоже поможет выплеснуть негатив который остается внутри после того как по вам прошелся вот такой человек.
http://www.amalgama-lab.com/songs/s/simple_plan/no_love.html

Читаю я и вижу себя.
Была в аналогичных отношательствах. 3.5 года ада. Может быть, я поняла бы раньше, что надо бежать, но этот мудак оказался у меня первым. Мне было едва 18 и я совсем плохо соображала как вообще должны выглядеть здоровые отношения, а к тому моменту, когда поумнела - уже наглухо была подсажена на его выкрутасы.

Кратко, фразы:
- Любимая отмазка на тему измены "Я очень люблю макароны, но если их нет, то буду давиться гречкой", это типа ТЫ мне не/мало/плохо даешь, поэтому я буду трахать все, что движется.
- "Мы не женимся, потому что ты не работаешь на нормальной работе, как только устроишься - идем в загс". Ооо, это я слышала каждый раз, когда собиралась уйти от него к другому, двух хороших мальчиков вытеснил. К слову я работала, просто график +- свободный.
- "Истеричка!", "бабадура", "целлюлитница", "да вжэ нэ молодуха", "я царь и бог, а ты соси", под конец добавилось стандартное "алкоголичка".
- На мое "я [так] не думаю" - "и это не единственная твоя проблема"
- 5й размер груди у 18тилетней - "жирные сиськи", да и мой 44 р-р одежды - жиробасина, так как он помещался в мои джинсы :-D

Были постоянные угрозы выебать всех моих подруг, тогда я осталась бы одна и мне, по его мнению, пришлось бы ползать за ним.

Естественно я бухала. Литр пива вечером - это ежедневная норма, можно сказать необходимый минимум. Не будь у меня мозга - сейчас я бы была в очереди на пересадку печени.

Под конец я сделала харакири.
Пошла на его свадьбу (сам пригласил, добить хотел), надралась вгавно, испортила им праздник (разбила стеклянный стол с тортом), конечно же разрыдалась и, когда меня ЕГО родители успокаивали ('он же человек-говно, он того не стоит'), я попросила мне не мешать, сказала, что мне нужно увидеть это своими глазами и тогда я пойму. Помогло, как раз интуиция сработала. Увидела те самые трюки, применяемые к его новоявленной жене: ты доска (девочка 180 см, худенькая, изящная), принеси пожрать и сама пожри, не вытащила кости из рыбы - хочешь чтоб я сдох?, ты все портишь, ты дура, малолетка пьяная (у них разница 12 лет).
Бедный ребенок. Ей было 19 на момент свадьбы. Девочка радовалась сказке "жить вместе всю жизнь и умереть в один день".

После того, как я собрала вещи и свалила из общей квартиры к моим родителям, я почти сразу нашла себе хорошего мальчика, все даже хорошо было. И вот приезжает тот дебил ко мне, вылавливает у подъезда, плачет, натурально так, с крокодилами, и клянется, что разведется. Мальчика моего в этот момент какие-то кореша избивали. Менты конечно никого не нашли и на этом наши с мальчиком встречания закончились, ну и репутация у меня сложилась: типа с ней пойдешь, в больничку попадешь.

Решила я уехать, так как поняла, что если останусь - он мне жизни не даст, будет мучить и запугивать пока не сдамся и опять в собачку не превращусь.

Нашла работу в Москве, когда собиралась, за сутки до самолета он приехал забирать мой монитор от компа, типа ты уезжаешь, тебе не надо, а мы вместе покупали, он оообщий. Я даже спорить не стала, выдернула шнур, выставила моник в подъезд вместе с пакетом другого того, что 'мы вместе покупали', на всякий случай, чтоб не повадно было к родителям моим захаживать. Как сейчас помню: кофта спортивная с капюшоном,ебанутой цыплячьей расцветки и размера xxl - его подарок жиробасине, какая-то бижутерия мелкая - сувениры из поездок, банка пива из Чехии, которая была привезена мне, но с оговоркой без него не пить. Ну я и не пила, 2 года простояла у родителей на балконе. И кот. Плюшевый кот в оранжевое сердечко со следами крови.

Девочку я как-то уже сильно после встретила в парке. Я, такая вся красивая из мацквы в шанелях, и затасканное нечто, таки потолстевшее, с красным обветренным лицом ("без косметики тебе лучше, красишься как проститутка", ага), и все еще замужняя.
Я поздоровалась случайно, лицо показалось знакомым, а она предложила мне посидеть и выпить вместе. Я - минералки, она - бутылку оболони светлой, его любимой. Поплакалась, что осталась без образования, работает поваром (а повара сейчас везде нужны) в детсаду, тк в обед она уже дома и может отпахивать вторую смену на огородах.

А прынц ее угадайте где? Поехал в Турцию, отдыхать. Устал очень от ее истерик. А она да, дура - гормоны шалят. И вообще.

(Deleted comment)
а я попила и бросили пить,живу с этим человеком и могу сказать,Бог есть,муж отгрёб по полной и хоть и не полностью ,но меняется,его жизнь заставляет.Надеюсь,никому не надо напоминать - что посеешь,то пожнёшь.

вопрос Кате хочу задать)

(Anonymous)
у и у остальных тоже)
Я вот сейчас пытаюсь анализировать-был ли манипулятором мой бывший муж?
Про него все говорили-какой у тебя золотой муж!
Он дарил цветы регулярно,да. Вроде заботился. Квартиру купил для нас (с частью моих денег,правда). Но:
1.я всегда была плохая хозяйка. Готовлю не так и не то. "Что-то ты мне вчера плохо рубашки погладила".
Может,тыуже уберешь мусор? "А вот можно уже пыль протереть?"я не самая хорошая хозяйка. Но я работала и зарабатывала наравне с ним. А он смел меня не только этим тыкать,так еще и в форме "а вот можно уже это сделать?"я сейчас замужем за чудесным мужчиной. Но каждый раз,когда он моет посуду,я вздрагиваю. Ибо привыкла,что это значит,что я плохая.
2. "Ты должна рожать детей и сидеть дома.твоя работа занимает слишком много времени ". Однажды я расплакалась и сказала-Ну я же тоже человек,я тоже хочу реализоваться! . Он надолго задумался,потом сказал-Да,ты же тоже человек...
3. Мои вещи пропадали просто так. Пример-я выхожу из дома, он на работе,а моих ключей нет. Звоню ему-Ты взял мои ключи?
Ответ-Опять я?!чуть что сразу я виноват! Не брал я их.
ключи потом находятся у него.
или собираюсь на важную встречу, приготовила документы. Через полчаса их нет. Где они?-Я не брал!
Потом они находятся в его портфеле.
4. Мы должны были быть всегда вместе. Всегда,блять, вместе! Носки мне купить-и то вместе.
5. Денег мне давал в долг,когда я плохо зарабатывала. Зато не стеснялся брать,когда зарабатывала хорошо.
6. Отпуск- пипец. Себе купить дорогущуювинтовку-это нормально. В отпуске поестьв кафе,а не тушенки в отеле-"это дорого".

Когда мы расставались,пытался выставить меня в одних трусах)))
Однако не вышло.
сейчас я счастлива.
а у него новая дева. И он дарит ей три гвоздички в целлофанке))))

Вот это было оно? Или накручиваю?
Спасибо)


Re: вопрос Кате хочу задать)

оно.

ломка

(Anonymous)
Процент совпадений приемов и поведения примерно 50-70, половина. Но мой все время хочет уйти, а я его не отпускаю и он остается, жалея моих детей. Со мной "из жалости" со второй половины 2010 года, с первой попытки расставания, до того около полугода было постоянное "люблю". В таком случае человека можно считать манипулятором или я перекладываю вину?

Описывать поведение не буду - сотни девчат ранее написали, моя история кажется неинтересной, выражение мыслей - неясное, да и вообще вряд ли такие достойны чего-то лучшего (два развода в прошлом, сейчас 6-ой год отношений - если третий муж бьет Вас по морде, виноват не муж, а морда (С)).

Говорю: "Ты мне кошмар создал", невозмутимо: "Никакого кошмара нет" и я верю, что сама дура. Сейчас нахожусь на стадии сильной ломки и знаю, что со временем будет только хуже. Максимум был 2,5 месяца перерыва, всегда пропадает он, сейчас не виделись 20 дней (причем перестал приходить из-за "душевного кризиса", а я тогда неслабо болела), 11 дней как уехал, традиционно не прощаясь и не предупреждая. 26 моих смс без ответа, без счета пропущенных звонков, ненавистные им "простыни" в аське... Молчу с 23-го числа, не знаю, что написать, чтоб услышал, но ЛОМАЕТ физически. От очередного "укола" тупо не удержаться, наверное. Ситуацию усугубляет то, что он мамин сын (без сомнений и лжедиагнозов - живут вместе в его 35, до последнего времени жили в одной комнате, она покупает ему весь гардероб, готовит, в отпуска ездят вместе, наши отношения скрывает от нее)

Мне ппц, как страшно оставаться без него (он побыл мужчиной-отцом в критическое для меня время и напрочь привязал, я видела от него очень много и хорошего, по которому тоскую) и ппц как страшно понимать, что все это - очередная "доза". Очень хочется написать ему, чтоб этот кошмар прекратился хоть на некоторое время. Не знаю, какими словами говорить, чтоб услышанной быть, ведь НЕответ сделает еще хуже.

У подруги, которая за тысячу километров меня всеми силами вытягивает, до конца недели не будет Интернета. Я наедине с кошмаром и своими детьми. Перед ними стыдно, но это порой сильнее меня. Я со всех сторон виновата.

Кать, найди пару слов для меня, пожалуйста, они часто достигают моего сильно замутненного сейчас разума. Когда можно ожидать следующий пост, четвертый? Надеюсь на панацею.

ломка

(Anonymous)
Процент совпадений приемов и поведения примерно 50-70, половина. Но мой все время хочет уйти, а я его не отпускаю и он остается, жалея моих детей. Со мной "из жалости" со второй половины 2010 года, с первой попытки расставания, до того около полугода было постоянное "люблю". В таком случае человека можно считать манипулятором или я перекладываю вину?

Описывать поведение не буду - сотни девчат ранее написали, моя история кажется неинтересной, выражение мыслей - неясное, да и вообще вряд ли такие достойны чего-то лучшего (два развода в прошлом, сейчас 6-ой год отношений - если третий муж бьет Вас по морде, виноват не муж, а морда (С)).

Говорю: "Ты мне кошмар создал", невозмутимо: "Никакого кошмара нет" и я верю, что сама дура. Сейчас нахожусь на стадии сильной ломки и знаю, что со временем будет только хуже. Максимум был 2,5 месяца перерыва, всегда пропадает он, сейчас не виделись 20 дней (причем перестал приходить из-за "душевного кризиса", а я тогда неслабо болела), 11 дней как уехал, традиционно не прощаясь и не предупреждая. 26 моих смс без ответа, без счета пропущенных звонков, ненавистные им "простыни" в аське... Молчу с 23-го числа, не знаю, что написать, чтоб услышал, но ЛОМАЕТ физически. От очередного "укола" тупо не удержаться, наверное. Ситуацию усугубляет то, что он мамин сын (без сомнений и лжедиагнозов - живут вместе в его 35, до последнего времени жили в одной комнате, она покупает ему весь гардероб, готовит, в отпуска ездят вместе, наши отношения скрывает от нее)

Мне ппц, как страшно оставаться без него (он побыл мужчиной-отцом в критическое для меня время и напрочь привязал, я видела от него очень много и хорошего, по которому тоскую) и ппц как страшно понимать, что все это - очередная "доза". Очень хочется написать ему, чтоб этот кошмар прекратился хоть на некоторое время. Не знаю, какими словами говорить, чтоб услышанной быть, ведь НЕответ сделает еще хуже.

У подруги, которая за тысячу километров меня всеми силами вытягивает, до конца недели не будет Интернета. Я наедине с кошмаром и своими детьми. Перед ними стыдно, но это порой сильнее меня. Я со всех сторон виновата.

Кать, найди пару слов для меня, пожалуйста, они часто достигают моего сильно замутненного сейчас разума. Когда можно ожидать следующий пост, четвертый? Надеюсь на панацею.

Привет.

Дальше будет хуже в том случае, если ты продолжишь "не осознавать". Тогда да, чем дальше, тем хуже.

И да, это именно "оно", несмотря ни на какие 50-70%. Потому что если ты ощущаешь кошмар интуитивно, значит, так и есть.

Вытянуть себя можешь только ты сама. Правда. Никто не сможет сделать это за тебя.
А следующий пост - завтра, во вторник, но там нет готовых алгоритмов, как пережить боль. Увы.

Re: ломка (Anonymous) Expand
Re: ломка (Anonymous) Expand

проблема

(Anonymous)
Впервые в жизни писала в ЖЖ, а тут "ваш комментарий будет скрыт". Что это вообще? Как написать открытый комментарий?

не проблема. Из-за огромного количества спама в анонимных комментах я вынуждена делать их скрытыми и открывать вручную, удаляя спам.
Так что анонимный коммент будет скрыт до тех пор, пока я его не проверю)

Прочитала все комментарии. Как под копирку, бьет, запрещает с подругами общаться...наверное это один из подвидов этих тварей...
Мой другой оказался, сначала влез ко мне в доверие, я отходила от других непонятных отношений (потом все выяснилось, все оказалось до смешного просто), я не верила, смеялась, даже встречаться не хотела (на сайте знакомств познакомились), рассказывал о черной дыре жизни, о том что я стала его светом и смыслом, долго, упорно, методично добивался меня, даже когда я игнорила не остановился, в какой то момент я поняла, что НЕ СМОГУ причинить боль человеку, который так ко мне тянется. После встречи торкнуло. В момент. В секунду. Хотелось остаться с ним и не отпускать никогда и никуда. Он уехал на следующее утро, бесконечные переписки, я без тебя не могу, новый год должен стать особенным итд..В силу обстоятельств (объективных) встречи раз в неделю, когда на ночь, когда на несколько часов. А потом начался планомерный слив, отмена как тут пишут, я просто физически начала чувствовать холод от человека. В какой то момент написал, что привык ко мне очень, но не уверен что это любовь, да и бывшая позвонила, не знает что делать и что чувствует..Переживала, ревела, но лишних вопросов не задавала..А смс становились все холоднее и их становилось все меньше..А потом еще дальше уехал, прямо перед новым годом (это перед тем новым годом, который должен был стать для нас двоих особенным). Все, все смс начала писать я, все общение начала инициировать я..пока в какой то момент не сорвалась, написала что мне тяжело, попросила о помощи..на что человек мне ответил, как ни в чем не бывало, в чем тебе помочь? Ответила длинно и развернуто, что ценю наши с ним отношения и хотела бы что бы он мне доверял...а он сказал "извини, я не могу с тобой быть"...Я все думаю, пытаюсь понять, зачем же так долго добивался, как же так, что когда он просил о помощи, я дала ему свою руку, посадила в свою лодку и сделала все, что бы было хорошо, а когда чуть чуть отдышался, просто выбросил меня за борт, и даже не посмотрел, осталась ли я жива при этом..
Сама пишу ему, сама потом мучаюсь, когда не отвечает..понимаю, что если не буду писать, он мне тоже не напишет...Боюсь и пишу и злюсь и снова пишу..загнала себя в угол...и выхода не вижу совсем..

Выход - карантин. Соберите волю в кулак. Не пишите, не пингуйте!
Перетерпите!
Ну нет из этой ситуации другого выхода. Только вы можете разорвать эти отношения, примите решение.
И полный игнор в случае его пингов. Это обязательно!
Если это оно, пинги с его стороны будут обязательно.
Не пытайтесь ему приписать логику нормального человека. У них нет совести, не страдают они. Делают, как им удобно сейчас, вот именно сейчас, сию минуту. Они действуют импульсивно. Завтра он вам противоположное говорить будет. А слова и дела у них вообще никак несвязаны.
Да и когда вам помощь нужна, ОНО испаряется всегда, ваши проблемы ему нафиг не сдались. Ему нужен ресурс, а не проблемы.
Столкнуть лбами с бывшими и потенциальными - это ж любимое занятие! Давайте, девочки, деритесь за меня Васю Охрененного! Я нарасхват! Вас много, а я такой необныкновеный один!
Кстати, партнерами они не бывают. Мы для них конкуренты, во как! Завидуют они нам, и надо нас победить. Угрожаем мы своим существованием их величию.
Месяца через 3 почувствуете облегчение. Дальше еще лучше.

Edited at 2015-01-26 08:30 pm (UTC)

Может они все - немножко манипуляторы?

Вот почитала третью часть, и только ща у меня закрались подозрения, что мои прошлые отношения были с манипулятором, причем с манипулятором - лайт. То есть меня там пытались зачем-то вернуть,и возвращали, и я зачем-то терпела не очень классные отношения. Кстати, меня еще и в манипулировании обвиняли, дескать, заставляю деточку делать всякие неприятные вещи, причем заставляю тем, что ему становится стыдно)
Закончилось все, конечно, не очень весело. И я, как дура, пыталась наладить общение, типа дружить, пока не увидела, как это меня нервирует, и всякие его выкрутасы продолжались и дальше. Я 10 кг скинула за месяц, т.к. есть нормально не могла)
И действительно, единственный способ избавиться - оборвать общение. Грубо, жестко и однозначно. Только после этого мне стало лучше, я смогла заняться собой, а потом и нашла замечательного человека.

Вот только, если читать эти записи, то отдельные действия я могу найти у каждого из моих партнеров)
Может они все практикуют, ну и мы тоже, просто у некоторых это заходит слишком далеко?

Re: Может они все - немножко манипуляторы?

Дело не в том, кто что практикует, а в базовой характеристике личности.
У психопата нет границ. Нет совести и морали. Это определяет его поведение. Нет тормозов, как у нормального чувствующего человека.
Серийные маньяки - это из категории психопатов. Среда и воспитание формируют проявление, либо он станет маньяком, либо мошенником, либо в тюрьму сядет, либо будет в рамках УК действовать, но издеваться над людьми осторожно, чтоб не попасться.
А если у человека все нормально с чувствами, совестью, любовью, доверием. То его манипуляции не такие страшные, он остановится вовремя, так изобразит что-то нестрашное, может, неприятное, но с ним можно договориться, объяснить, что это нехорошо, не надо. И поскольку совесть есть и вас он любит, он может, постарается этого больше не делать.
А с психопатом не об чем разговаривать, не к чему взывать, каменное дно.
Кстати, манипуляциям сейчас даже обучают, например, пикап.

Edited at 2015-01-26 09:42 pm (UTC)