?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

И что? Прям вот взять и оставить его со всем его дерьмом наедине? Да видела я его манипуляции. Отчетливо видела. Поражалась его способности буквально все вывернуть на изнанку и выставить меня виноватой. Бесилась от его молчанок. Недоумевала от того, как он пытался уничтожить мою самооценку... Но мне казалось, это можно исправить... И вроде даже получалось. Мне как-то дико от мысли уйти, оставить его такого. Ведь он же не понимает, что он другой. Он не обучался этому специально. Это не его выбор! Неужели нет никаких шансов вытащить его из этого состояния?.. За свою психику я относительно спокойна. Да, ломало. И нехило ломало, пока я не просекла, что это чисто его тараканы и дело не во мне. Теперь я удивляюсь, когда он включает свои манипуляции и игнорю их. И вроде их становится меньше... Да, они остаются в основе его характера. Но мне кажется, что он пытается изменить свою линию поведения со мной. Или только кажется??? Не спрашивайте, зачем мне вообще этот геморр... Видимо, комплекс Матери Терезы...

Кажется, вот именно

Катя, огромное спасибо за эти посты!
А как понять в течение конфетно-букетного периода, когда еще все хорошо, что перед тобой манипулятор?

Хоть и не ко мне вопрос, но могу поделиться наблюдениями. На стадии конфетно-букетного периода больше, нежели манипуляции (манипуляции, родимые - это потом, когда найдены кнопки), используются провокации и задуривание мозгов, а также напускание таинственности и интриги. И ложь. Так было у меня. Причем я секла это на раз. Но не говорила, присматривалась к этому зверьку. Иногда полезно дурочкой прикинуться. Ах, да, еще было слишком активное ввинчивание в мою жизнь, ну чтобы как бы привыкание вызвать. Каждое утро телефонный звонок и последующий совместный завтрак в кафе. Я понимала, что это была подготовка к тому, чтобы в один из дней, когда он не позвонит утром, я начала метаться. Этот механизм лучше всего у Экзюпери описан:
«Лучше приходи всегда в один и тот же час, - попросил лис.- Вот, например, если ты будешь приходить в четыре часа, я уже с трех часов почувствую себя счастливым. И чем ближе к назначенному часу, тем счастливей. В четыре часа я уже начну волноваться и тревожиться. Я узнаю цену счастью! А если ты приходишь всякий раз в другое время, я не знаю, к какому часу готовить свое сердце...». Ну и инстинкт собаки Павлова под описание этой ситуации подойдет.
Но, правда, я оказалась неблагодарной подопытной - никогда не звонила. Приходилось ему, сердешному, всегда самому звонить, чтобы узнать почему нет реакции на раздражение (отсутствие его звонка). И на таинственность его не реагировала... Знала, что ждет мои вопросы и поэтому специально их не задавала. Так и играли... :) Игра, правда печально для него закончилась. Со счетом 1:0 в мою пользу.


Edited at 2015-01-26 11:26 pm (UTC)

личный опыт (Anonymous) Expand
Катя, спасибо тебе! Очень здорово ты по полочкам разложила, как "половинка" манипулирует женой/мужем и превращает семейную жизнь в адский трэшняк.
Но может быть, ты знаешь, как уберечься от "кровавого" манипулятора: мамы, папы, брата, сестры, бабушки или дедушки? На самом ведь деле, проблема гораздо шире, чем М/Ж. И от этого гораздо страшнее.

Моя любимая мамочка вот буквально на днях, в воскресенье, подло врала про меня гадости моей взрослой дочери (думая, что я не слышу). Доченька моя - девочка умная, ей 24 года, и мы с ней дружим; она просчитала бабулины "два плюс два", сопоставила свои знания обо мне и тут же смекнула, что бабулины "тринадцать" - это как-то уж слишком. Я пыталась напомнить маме, что она (мягко говоря) преувеличивает, а на самом деле - "ты вспомни, мам!" - было так-то и вот так-то. Но она, как обычно, лишь презрительно пожала плечами: "да? что-то я этого не припомню!" Ей сейчас 75, мне 48. Ну, не драться же мне с ней, ей-богу!
Впрочем, так было всю мою жизнь. Она - страдалица от негодной младшей дочери, нежеланной, бездарной, уродливой толстухи. А я всю мою никчемную жизнь - "позор семьи", виновата, пожалуй, даже в собственном зачатии. Но старательно училась в школе (а то мамочка будет болеть: сердце или голова, или печень, или почки, или спина, или высыпания на коже руки - всякий раз по-разному, но неизменно из-за меня, паршивки!) и вышла из школьных стен с ненавистью к системе, хотя и с весьма приличным аттестатом. Вопреки маминым прогнозам, я самостоятельно поступила в музыкальную школу ("чего ты туда прёшься? только опозоришься и нас всех опозоришь, тебе это надо?") и окончила с отличием. После школы я без "блата" поступила (мамочка одобрила) и хорошо закончила престижный вуз, вышла замуж (мамочка сосватала) без любви, но человек был действительно хороший, хоть и старше меня намного; он любил меня так искренне, так нежно и крепко, что я в итоге полюбила его; но - увы - прожили мы всего три года, и он умер, а я осталась вдовой в двадцать пять лет с полуторагодовалой дочкой на руках, без работы, безо всякой способности к инициативе и без собственного жилья.
Прошло шесть лет. Как говорилось в том известном фильме, "жить захочешь - не так раскорячишься!" (с) Я кардинально поменяла сферу деятельности, купила квартиру, и (мне так казалось) научилась ни перед кем не отчитываться за свои поступки. Я даже посмела выйти замуж за того, кого выбрала моя душа, кто стал хорошим отцом моей девочке (она сразу назвала его папой и до сих пор так называет). Что устроила тогда мне моя мамочка - никакие братья Гримм в страшных сказках не опишут!!! Родня звонила мне из других городов разных стран и ужасалась: "что там за монстр у тебя поселился? Он ведь может что угодно сделать с твоей девочкой, пока тебя нет дома! Нам тётя N звонила - она в панике!"
Со временем она с моим мужем не то, что смирилась, - просто не находит повода, за что его укусить. Да он и неуязвим, как слон: большой, добродушный, толстокожий, умный и идёт неторопливо своей дорогой. Охотно приезжает к тёще по первому требованию в качестве электрико-сантехническо-мебельной-и-прочей-бытовой экстренной помощи. Благо - близко, всего пятнадцать минут на машине. Зато уже в качестве компенсации меня моя мамуля грызёт в своё удовольствие: знает, что безнаказанно, и что я реагирую. Устала я от всего этого адски, но и оборвать контакты с ней не могу: мама ведь, хоть и живём не вместе, но как же её из жизни вычеркнешь? Ограничила общение с ней до минимального минимума, но всё равно нет-нет, да и подставлюсь. После разговора с ней зачастую умираю физически и морально. Иногда даже пью водку: пустырник с валерьянкой уже не работают. Муж молчит, но это тоже до поры, до времени, ясно ведь. Кому нормальному такое понравится?
У меня есть ещё старшая сестра, и мы с ней очень-очень дружим. Её никто никогда не критикует, и сестрица моя любимая всегда заступается за меня, оправдывает, взывает к логике. Впрочем, даже она маму уже не перевоспитает.

Кать, а я ведь не одна такая. Может быть, есть умные люди, которые в этой теме шарят. Ну, как с таким вот жить: одной крови с манипулятором, и миром никак, и войны не хочется? Ты уж разузнай и напиши, а?

боюсь, тут нужен настоящий психолог, а не я)

(no subject) (Anonymous) Expand

если вас угораздило. некоторые правила выживания.

(Anonymous)
1.Не ждите понимания, сочувствия, и прочего. Вы одна. И вы на войне. Вы Штирлиц в тылу врага, поэтому ни в коем случае не делитесь своими планами(они будут разрушены), мечтами(обесценены) , и переживаниями(они будут направлены против вас). Всё скрывайте.
2.если очень устали, не говорите об этом. Иначе для вас обязательно найдется дело именно в этот момент.
3. Не говорите что эта вещь, цветок, книга ваши любимые. Рано или поздно, а скорее всего рано, эта вещь будет разбита, порвана, выкинута. Вообще все самые любимые вещи(фото) не стоит держать дома. Собрать в сумку и тнести родителям, подруге.
4. Не говорите что это ваш любимый фильм, передача. И вы хотите его посмотреть. Не посмотрите. Вообще смотреть и читать лучше когда его нет дома или он спит. И в наушниках.
5.когда его нет или он спит - ваше время. Смотрите, читайте, ешьте что любите(заранее купленное и припрятанное) но тихо. За собой потом все тщательно убирайте. Не выкидывайте обертки в мусорное ведро. Все прячте. Хорошее место для прятания - упаковка прокладок.
6.никаких подруг, гостей и прочего у вас разумеется быть не может. Никогда не разговаривайте с подругами громко когда он дома и не смейтесь. Имейте пару подруг по переписке. Без звука. Когда он спит. Все сразу стирайте. Ничего не пишите на бумажках. Чистите постоянно телефон и почту. Лучше поставить телефон на виброзвонок чтобы не раздражал.
7. Если собираетесь в ванну или туалет, предупреждайте: я хочу пойти в ванну на пол часа(обязательно обозначайте время)тебе не нужно? Если он говорит:нет. Опять интересуетесь: тогда я схожу. Если он отвечает: нет, ни в коем случае. Не идёте. Садитесь рядом. Тогда он говорит:дашучу я! Шуток не понимаешь! Тогда молча уходите.
8. Когда он орет и разъярен, молчите. Ничего не доказывайте. После с тревогой говорите что таким образом он может довести себя до инфаркта или инсульта. На вас ему плевать, на свое здоровье нет.
9.если заболели вы. И вас к примеру бъет кашель, уходите в другую комнату. Если он смотрит фильм или чем то занят. И вообще. Не просите ни чай ни лекарств.
10.во всем соглашайтесь. Слушайте. А сами не грузите. У вас всегда хорошее настроение и никаких проблем. Не рассказывайте о прошлом у вас его нет. Не заставляйте смотреть ваши любимые клипы ему это не интересно. Его смотрите.
все делайте втихаря и ничего не ждите. Это поможет вам съэкономить кучу нервов и растянуть время между скандалами.



Re: если вас угораздило. некоторые правила выживания.

плюсую, и готовьте пути к отступлению как можно быстрее

Кстати, открыла тут америку википедию... Походу, прям вот клинических психопатов 1-2%. У меня параллель в школе была около 100 человек, то есть 1-2 психопата, статистически. Как и в любой другой случайной выборке. Страшно жить.
А неклинических, чисто "с наклонностями" вредить окружающим - каждый десятый. Каждый, блять, десятый...

Катюша...

(Anonymous)
Катюша...Если бы прочитать это раньше...Ничего бы не изменилось, увы. Пока до самой жертвы не дойдет весь ужас и кошмар ситуации, ничего не изменится.
Трудно описать свои чувства. Трудно сложить слова в членораздельные предложения...
Девочка ихз благополучной семьи, как только вляпалась. И ведь никто не застрахован, никто.
Я встретила манипулятора слишком рано, слишком... Мне было 14, это были первые "серьезные" отношения. Он был старше меня на 7 лет. Поймал меня на жалость грустной историей о бывшей девушке, которая разбилась на мотоцикле с его другом, пока он служил в армии. История умалчивает, а была ли вообще та девушка, но крючок был хороший. Я его жалела и тихонько влюблалась, я его ДОБИВАЛАСЬ. Это сейчас я понимаю, что он делал, как меня подсаживал. Тогда не понимала... А потом он переспал с моей лучшей подругой. Мы к тому моменту встречались почти год. Я не смогла его бросить. Было так больно и невыносимо,что я выбрала меньшее из двух зол. Идиотка. Я тогда думала, что с ума сойду. Я уже была на крючке. А потом....А потом был год ежедневных слез... Ежедневных истерик, моих.... В общем итоге, мы встречались 4 года.
Я не описываю детали, но было все. Драки, скандалы, его исчезновения, постоянные пьянки... Столько моих слез, срывов. Я кричала, он не слышал или смеялся. Столько шрамов осталось...
Психика... Вот, чего действительно не оставалось. И самооценка...
В конце этого ада я осталась одна. Без подруг, без друзей. Я настолько была в этих отношениях, что задвинула все остальное, да и он помог. Мне говорили, что я должна от него уйти, но мотивы.. Я не верила. Никому.
Мне казалось, что я смогу уйти, в любой момент. Но было так больно, что я возвращалась... Мы расходились почти год.. Я жалела и возвращалась. Так было легче, менее больно. Глупая.
А потом была последняя капля. Очередное вранье, очередная пьянка. Я не открыла дверь. Он долго звонил и долбился, но я попросила соседку побыть со мной. Она следила, чтобы я не открыла дверь! Я понимала, что делаю все правильно, но эта боль... В тот момент я поняла, что должна сломать себя до самого конца, иначе не уйти. Так собой гордилась, думала, что сильная. НИФИГА.
Он очень долго меня не отпускал, выслеживал, постоянно давал о себе знать... Я одно понимала четко: ИГНОР. Нельзя отвечать на сообщения, звонки, вступать в диалог. Ни в коем случае! Иначе зацепит фразой и опять по новой..
Прошло 8 лет. Он все еще меня находит, пытается вывести на диалог выписывая цепкие сообщения в ВК. Мне иногда все еще снятся кошмары... Кошмары, в которых я к нему возвращаюсь..
Катюша, как же это было больно....

___
Сейчас все хорошо.
Только я стала очень закрытой.

И я встретила любимого человека)) Через 8 лет, но встретила)




Катюша...

(Anonymous)
Катюша...Если бы прочитать это раньше...Ничего бы не изменилось, увы. Пока до самой жертвы не дойдет весь ужас и кошмар ситуации, ничего не изменится.
Трудно описать свои чувства. Трудно сложить слова в членораздельные предложения...
Девочка ихз благополучной семьи, как только вляпалась. И ведь никто не застрахован, никто.
Я встретила манипулятора слишком рано, слишком... Мне было 14, это были первые "серьезные" отношения. Он был старше меня на 7 лет. Поймал меня на жалость грустной историей о бывшей девушке, которая разбилась на мотоцикле с его другом, пока он служил в армии. История умалчивает, а была ли вообще та девушка, но крючок был хороший. Я его жалела и тихонько влюблалась, я его ДОБИВАЛАСЬ. Это сейчас я понимаю, что он делал, как меня подсаживал. Тогда не понимала... А потом он переспал с моей лучшей подругой. Мы к тому моменту встречались почти год. Я не смогла его бросить. Было так больно и невыносимо,что я выбрала меньшее из двух зол. Идиотка. Я тогда думала, что с ума сойду. Я уже была на крючке. А потом....А потом был год ежедневных слез... Ежедневных истерик, моих.... В общем итоге, мы встречались 4 года.
Я не описываю детали, но было все. Драки, скандалы, его исчезновения, постоянные пьянки... Столько моих слез, срывов. Я кричала, он не слышал или смеялся. Столько шрамов осталось...
Психика... Вот, чего действительно не оставалось. И самооценка...
В конце этого ада я осталась одна. Без подруг, без друзей. Я настолько была в этих отношениях, что задвинула все остальное, да и он помог. Мне говорили, что я должна от него уйти, но мотивы.. Я не верила. Никому.
Мне казалось, что я смогу уйти, в любой момент. Но было так больно, что я возвращалась... Мы расходились почти год.. Я жалела и возвращалась. Так было легче, менее больно. Глупая.
А потом была последняя капля. Очередное вранье, очередная пьянка. Я не открыла дверь. Он долго звонил и долбился, но я попросила соседку побыть со мной. Она следила, чтобы я не открыла дверь! Я понимала, что делаю все правильно, но эта боль... В тот момент я поняла, что должна сломать себя до самого конца, иначе не уйти. Так собой гордилась, думала, что сильная. НИФИГА.
Он очень долго меня не отпускал, выслеживал, постоянно давал о себе знать... Я одно понимала четко: ИГНОР. Нельзя отвечать на сообщения, звонки, вступать в диалог. Ни в коем случае! Иначе зацепит фразой и опять по новой..
Прошло 8 лет. Он все еще меня находит, пытается вывести на диалог выписывая цепкие сообщения в ВК. Мне иногда все еще снятся кошмары... Кошмары, в которых я к нему возвращаюсь..
Катюша, как же это было больно....

___
Сейчас все хорошо. Только я стала очень закрытой. И я встретила любимого человека)) Через 8 лет, но встретила)




Катя, когда финальная часть появится?)

Ну не знаю.

(Anonymous)
Ну не знаю. У моих знакомых все мужья такие.

Список мужчин нарциссов-манипуляторов-перверзников

(Anonymous)
Катя и пострадавшие! Давайте создадим общедоступный список всех этих моральных уродов! Я всегда при знакомстве "пробиваю" человека в поисковике. Если бы увидела его имя в подобном списке как минимум была бы настороже.
Мне 20, я встречалась с одним из этих чудовищ около 3х месяцев, качели были еще те, все как здесь написано, не буду описывать все моральные издевательства и унижения, скажу лишь, что от оскорблений он перешел к действиям и во время нашей последней встречи он чуть меня не прирезал, до сих пор вижу во сне его безумный изучающий взгляд напротив, нож в руках и издевательскую ухмылку "если что-то не устраивает - можешь выйти из окна, останавливать не буду, не хочешь - так стой и слушай, какое ты говно, и повторяй за мной". Я еле вырвалась, спасло стечение обстоятельств, но когда в шоке рассказала об этом нашим друзьям - ЕДИНИЦЫ из наших общих знакомых мне поверили и это больнее всего. У меня не было физических увечий, даже в милицию было не с чем прийти. Было мое слово против его слова и многие посчитали меня обиженной истеричкой, а с ним продолжают общаться как ни в чем не бывало. Но он же монстр, психопат!!! Прошел год, я сменила круг общения, но меня до сих пор трясет от воспоминаний, сижу на антидепрессантах и нейролептиках, потому что психика сорвана в край, у меня постоянные панические атаки и я в каждом парне вижу монстра, а в каждой новой подруге потенциального предателя. НЕ доверяю людям и не могу себя собрать по кускам разрушенной личности, чтобы жить дальше. А этот ублюдок живет спокойно и жизнью доволен. Если Нельзя наказать по закону, давайте хотя бы список (ФИО+фото) их составим и вывесим в открытом доступе! Они же боятся публичности!

Re: Список мужчин нарциссов-манипуляторов-перверзников

(Anonymous)
Я вас умоляю... что это изменит? Вот находит девочка такого нарцисса в списке, а он ей: "это моя бывшая, такая-сякая, мучила меня, изменяла, и теперь не хочет, чтобы я счастье нашел". Или - "это нынешний моей бывшей, не хочет, чтобы она ко мне вернулась, она меня любит до сих пор..."

Сильные статьи, спасибо! Пазл начинает складываться.
Прям как по учебнику.
А насчет статистики женщин-манипуляторов Вы не правы. Сам прожил с такой 5 лет, сейчас наблюдаю за другом, там все еще хуже. И еще знаю довольно много таких же примеров среди знакомых (мужчин).

Пользователь sontar сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] 3 [...]

Кать, ситуация. Два года знаю мальчика. Внешне прутся почти все бабы. Я тоже очень даже. Начиналось все с того, что две недели он у меня пожил, пока был в поисках квартиры. Потом встречи пару раз в месяц, секс, и разговоры за жизнь. Месяц назад речь зашла об отношениях в формате дс. И вот после этого началось... не смей рот открывать, пока я не закончил. Я обязан знать, где ты, 24 часа в сутки. Может ударить меня с размаху по щеке и сказать - хозяин тут я. Когда осторожно завела вопрос о манипуляторстве, реакция была резкая. Очень. Что это? Манипулятор или доминант? Ребят, если кто еще даст каменты, буду блг. Зы кто не в курсе, отношения дм - часть отношений в бдсм на уровне Хозяин - сабмиссив

Блиать))) Детки, прежде чем лезть в бдсм - головушкой хоть подумайте, прикиньте - оно вам нада?)))
Интересно, а каким же представлялся доминанд? А?) Белой пушистой няшкой?)
И да. Чтобы в принципе стать доминандом - надо быть с приветом)))

Все признаки налицо

(Anonymous)
Обрываю все связи, режу просто по живому, как же БОЛЬНО

Отношения дс, сорри...