?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так.

Именно поэтому чем больше ты будешь стараться для него, чем больше ты будешь пытаться его понять, ему сочувствовать, отдавать душу, находить ему оправдания, "исправлять его своей любовью" - тем больше он будет тебя уничтожать.

Я знаю, сейчас кто-нибудь подумает: вот, у них не получилось, а у меня получится.
Нет. Этого не будет. Ни-ког-да. Нет такого чуда, которое изменило бы манипулятора-нарцисса.
Не ведите с ним долгих душеспасительных разговоров, не играйтесь в спасателя и доброго психолога, это не поможет и в итоге будет направлено против вас.

Вы же помните, как очень метко заметила психолог: психика манипулятора - это компас без механизма внутри. Есть коробочка и ремешок. А стрелки нет. Нечего настраивать. Увы.
И, к сожалению, слишком много подобного я наблюдала в реальности.

* * * * *
Если вам попалась такая мразь, если вы узнаёте в его поведении "приёмы", если от отношений с ним становитесь нестабильной, и особенно если вы чувствуете, что происходит что-то не то - именно интуитивно чувствуете! - я вас умоляю - БЕГИТЕ!
Бегите сразу.
Бегите, не оставляйте себе дурацких самоутешений "я ещё немного с ним побуду, вдруг что-то поменяется, и потом разойдусь". Потом - не будет. Связь с манипулятором действительно крайне опасна для психики. Если рядом оказался манипулятор - реально на счету каждый день.
Плюс неделя-две-месяц с обычным человеком не сделают вам больно и не подсадят вас на крючок.
Манипулятор в ситуации "плюс неделя-две-месяц" закрутит вашу психику так, что вы просто не найдёте в себе сил выбраться.

И тут я не преувеличиваю.
Привязанность к манипулятору сродни наркотической. Причём именно на физиологическом уровне (почему так происходит - в следующем посте).
И фразы типа "я поиграюсь ещё недельку а потом брошу его", на самом деле надо воспринимать так: "я уколю себе героин последний раз, а потом точно завяжу".
С манипулятором, как с героином - потом не будет. Будет система и дикие ломки.
Помните - они ОЧЕНЬ токсичные твари.

У меня есть письмо, в чём там история - не суть, всё о том же. Отношения с манипулятором на начальном этапе. По описанному - уже понятно абсолютно.
И девочка, уже осознавшая, с кем имеет дело, задает вопрос:
"Вот и вопрос у меня- мне уже пора бежать, теряя тапочки или пока ещё можно подождать и посмотреть, как дальше развиваться история будет?)))"

Ну вот так, даже со смайликами.
Я, когда прочитала, поняла: всё, если возникает мысль "подождать и посмотреть" - человек УЖЕ на крючке.
Потому что все эти "я подожду и посмотрю", с внезапными смайлами (это очень горькие смайлы, понимаете?), это уже включился адаптивный механизм: я как бы понимаю, что надо бежать быстро, но раз я убежать не могу (то есть, могу, но придётся ж перетерпеть боль), то представлю себе, что я не рублю концы не потому, что на крючке, а просто это у меня такое желание, останусь, типа посмотрю на цирк. Ну, типа я хи-хи, ха-ха, не "не могу уйти", а играюсь и мне весело.

Чёрта с два!
Фишка в том, что на самом деле в этом цирке лошадкой, бегающей по манежу, будет именно она, а не манипулятор, как ей кажется. Он по-любому будет просто сидеть в первых рядах с кнутом.
Причём, бегать по арене она УЖЕ начала.

Ещё раз: не пытайтесь убедить себя в том, что "ещё чуть, её немножечко, и потом я точно завяжу"... Этого не будет.
Это просто ещё один укол в системе.
Завязывать надо сейчас, уже, как только вы поняли, что он манипулирует. Да, это будет адски больно, но чем дальше - тем страшнее и больнее. Плюс напрочь угробленная психика.

* * * * * *
И вот тут я плавно перехожу к следующему очень важному пункту.
Начну чуть издалека. У меня есть хорошая знакомая, она до поры, к счастью, никогда не сталкивалась с манипуляторами, точнее, сталкивалась, но в очень лайт-вариантах.
Так уж вышло, что я общалась с ней как-то на эту тему, и кое-что ей рассказывала. Так что подковала, можно сказать.
И вот она зазнакомилась с одним кадром. Прошёл у них конфетно-букетный, и она мне вдруг начинает рассказывать про него какие-то такие вещи, что я сразу начинаю "принюхиваться". Потому что понимаю: оно. Прямо по классике, ошибиться - невозможно. Приёмы - начались. Налицо "дрессировка", "коконы", вина, всякие мутные шпилечки, переворачивания...

И я вижу, что её закручивает уже, причём очень быстро. И я вижу, как. Там уже на лицо отношения зависимости, аура подавленности, и "я только сделаю второй укол и точно завяжу".
Но меня она, увы, не хочет слышать. Точнее, спрашивает, выслушивает ответ, соглашается с тем, что происходит неладное (помните, я говорила про чутьё?), но…

Ну так вот: как-то в тот период она мне звонит в скайпе. Описывает ситуацию, и спрашивает:
-Это ж уже часть манипуляции, да?
Молодец, запомнила мои рассказы.
Я ей отвечаю, что да, это оно.
И тут же начинаю напоминать ей про совершенно подобные истории.
И знаете, что она мне говорит?
-А расскажи мне правила обратной манипуляции…

А я думаю: бл*ть!
И честно говорю: это невозможно, их не существует.
А она:
-Ну, я тогда сейчас попробую нагуглить…
И в этот момент я понимаю: всё, пи*дец, я её потеряла. Она уже увязла, потому что включилась в игру. Обратной дороги - не будет. Либо будет, но очень страшно и больно.

Отсюда правило: НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ С МАНИПУЛЯТОРОМ В ЭТИ ИГРЫ.
Забудьте даже думать о том, чтобы перехитрить манипулятора. Это только посадит вас на очень мощную иглу.
Его и невозможно переиграть.
Это как писать стихи. Есть поэты от бога, оно у них получается само. Вы можете забацать пару рифм, но никогда не научитесь талантливо писать стихи.
Вот он - "поэт" от бога.

Больше того, любые игры с манипулятором только сделают вам ещё хуже.
Помните: для манипулятора не существует личности, а в тот момент, когда он почувствует, что с ним пытаются играть на его же поле (а он это почувствует, будьте уверены!), вы станете для него кем? Нет, не игроком номер два. Вы станете врагом. А врагов уничтожают.
Для него война не имеет границ.

А вот, очень кстати, подвернулся коммент из первого поста. Решила вынести сюда:
"Сперва я пыталась разгадать эту "загадку" и разобраться в правилах постоянно меняющейся игры, и даже где-то мне это удалось. На определенном этапе мой манипулятор стал получать удары своим же оружием, я переняла его манеры поведения, образ мысли и "приёмчики" и стала отрабатывать их на нём, чтобы он поел того же, чем кормит меня. Он очень быстро догадался о моих "шалостях" и тут начался сущий ад, за который мне пришлось расплатиться во всех смыслах этого слова. Вся жизнь в браке превратилась в изощрённую психологическую войну."

Это будет со всеми.
Невозможно переиграть манипулятора. Это невозможно, если вы не такой же манипулятор.
А вы точно не он. Иначе манипулятор не связался бы с вами.

* * * * *
Манипулятор не привык считаться с людьми, партнёры для него - неодушевлённые объекты, которые по определению не страдают и не имеют переживаний. Право на переживания есть только у него!

Не пытайтесь объяснить манипулятору, что он манипулятор и так нельзя. Не пытайтесь давать ему книжечки, статьи психологов и прочее.
Забудьте даже думать о том, чтобы ему что-то доказать.
Это - бесполезно. Всё это, по сути, не что иное, как "биться головой о стену".
Больше того, вас же потом и обвинят в том, что вы читаете "литературку для полоумных", это у вас "крыша поехала" и всё в этом духе. Манипулятор всегда отзеркалит ситуацию так, что ненормальной окажетесь вы!
У него НЕТ задачи вас слышать и принимать ваши доводы! НЕТ! Он вас никогда не услышит. Никогда. Это нужно принять.

Не взывайте к его человеческим чувствам! Не пытайтесь вообще ничего ему объяснить и донести. Не пытайтесь объяснить, как вам больно!
Запомните как аксиому: это бесполезно. Это будет обращено против вас.

Вот вам очень показательный пример. Всё с той же девочкой, которая висела у меня в скайпе.
Спустя некоторое время (с тем кадром она так и не рассталась) она позвонила мне ночью. Позвонила в совершенно страшном состоянии, это было понятно по мимике, по ощущениям, по всему. И описала мне ситуацию. Золотая классика, шаблон, копирка.
И она была пьяна.
Я понимала, почему она напилась. Собственно, так это всё и начинается. Психика жертвы отказывается справляться с постоянным абьюзом, и это состояние нужно как-то облегчать. (А манипулятор потом, кстати, обязательно обвинит жертву в алкоголизме, с посылом "ты алкоголичка, поэтому не заслуживаешь другого обращения"... или нечто подобное.)
Ну так вот, мы с ней чуть поговорили, я уболтала её лечь спать.

Второй раз она позвонила мне утром. Её трясло.
Она сказала мне: "Катя, меня ломает!".
И она показала на камеру свою комнату. В комнате было раскидано всё. Она ночью, до того, как лечь спать, вывернула из шкафов вещи. Это такой жест боли, отчаяния, вы понимаете?
А дальше… а дальше она сказала, что только что сделала фото и отправила ему.
Я схватилась за голову. Я спросила:
-ЧТО ты ему написала?
Она говорит:
-Я написала ему, что сейчас так выглядит мой внутренний мир. Полная разруха…

Я схватилась за голову во второй раз. И тут же начала ей объяснять, что этого делать было нельзя. И почему нельзя - тоже объяснила.

Потому что на языке человека, доведенного до отчаяния, это крик: "ну смотри, смотри, что со мной делается! Ну услышь меня, я на грани!".
Да-да, именно от невозможности нормально и по-человечески с манипулятором поговорить, от непонятности "правил игры" жертвы всегда начинают устраивать демарши. Это, по сути, человек загнанный в угол. Он хочет донести хоть чем-то свою боль.
Только вот манипулятор всегда трактует это как: "видишь, ТЫ неадекватна, это с ТОБОЙ проблемы. А я прав."

Больше того, так это и выглядит в глазах окружающих: по сути он-то ничего не сделал (вы же помните, манипулятор всегда всё делает так, будто чужими руками), а партнёрша - истеричка и неадекватная дура.
Манипулятор, даже глядя на такой демарш, будет спокоен (его-то внутри не штырит!) и вести себя он будет снисходительно, как с умалишенной: "пока ТЫ в таком состоянии - я не буду с тобой разговаривать".

Это полностью поставит ситуацию с ног на голову, видя спокойствие манипулятора доведенный до отчаяния партнёр сам начнёт убеждаться в мысли, что это с ним что-то не в порядке, потому что ничего видимого не произошло, а он бесится.
И ведь даже не сможет обрисовать причину словами.

Как обрисовать-то, что тебя "отменили"? Часто словами - никак. А ведь это очень осязаемое чувство.
...и доведённый до отчаяния партнёр в итоге в очередной раз затолкает себе в горло свои чувства. И даже потом извинится за них.
(На выходе это, кстати, что? Правильно, невроз!)

И вот я ей всё это объясняю, и вдруг она мне говорит:
-Знаешь, что самое смешное? Всё, что ты мне говоришь, я сейчас наблюдаю в режиме реального времени, одновременно с тобой. Вот ты мне рассказываешь, а он пишет: "я домой сейчас не приду, потому что дома - вот!". И отсылает мне назад эту же фотографию.

* * * * *
Час спустя я убедила её в том, что единственный действенный способ общения с манипулятором - это собрать его вещи. Навсегда. Навсегда! Пока ещё эти отношения длятся не слишком долго, и ещё есть шанс вырваться.
Я повторила это много раз.

Полчаса спустя она паковала его вещи и спрашивала:
-Вот он придёт, и что говорить?
-Ничего. Вообще. Не разговаривать. Слышишь меня, не разговаривать! Просто забрал - ушёл.
-А как же он тогда поймёт?

Вот оно! Ребята, вот оно. Чувствуете эту фразу: "Как же он ПОЙМЁТ"?

И это - ключевая ошибка, которую всегда допускают жертвы. Они рассчитывают на то, что он ПОЙМЁТ. То есть, опять же, пытаются говорить с ним на языке "человек с человеком" - "Ты же должен ПОНЯТЬ."
Беда в том, что манипуляторы НЕ ПОНИМАЮТ. Это факт. Это проверено. Если бы он понимал, он не был бы манипулятором.

Примите как факт: манипулятор лишён эмпатии. Точнее, она есть, но работает как клапан - только в одну сторону.
И сторона эта - найти и пробить.
И никогда это не работает как "понять, посочувствовать".

Как только ты пытаешься "донести" (любыми способами) - ты открываешься полностью, потому что рассчитываешь на понимание. И это ошибка. Манипулятор лишён человеческих чувств в том виде, в котором они есть у нормального человека.
Любую человеческую эмоцию он прощупывает на предмет "а можно ли тут пробить". И никак иначе.

-А если он просто молча заберёт их и уйдёт? - спрашивала она меня.
И я сказала, что да, так и будет, вероятнее всего. Он либо попытается объяснить тебе на месте, что ты - неадекватна, и развернёт ситуацию на 180, либо заберёт вещи и с гордым видом уйдёт.
Посыл у этого будет таков: "вот видишь, что ТЫ сделала! это ТЫ до этого довела". Он никогда в жизни не признает того, что именно его поведение вынудило тебя всё это сделать.

И я даже рассказала ей, что будет дальше.
Как только манипулятор уходит, с жертвой начнет твориться страшное: потому что она-то до последнего рассчитывает на то, что хоть чем-то сможет донести до него свою боль, раз уж он увиливает от прямых разговоров, либо переворачивает всё в них с ног на голову.

А он уходит. Уходит уверенно. Если человек уходит уверенно, значит, он чувствует и знает, что ни в чем не виноват.
И человек с нормальной психикой в этот момент начнёт "качаться". Раз ты так уверен в том, что ты прав, может, действительно, это я не права? Ааааа, он уходит. Причём с таким видом, будто это я виновата.

И она неизбежно начнёт чувствовать себя виноватой.
И да, она будет пытаться догнать-загладить "вину".
И вот это то, чего делать ни в коем случае нельзя!
Заглаживание манипулятор снисходительно примет. Проще говоря, “простит её за то, что она такая глупая”.

(Бывает, кстати, и так, что уходит сама жертва. По сути, уходы жертвы - это, что подсказывает интуиция, очень верный выход, бежать из травмирующей ситуации, это так срабатывает предохранитель.
Моя Таня, к примеру, убегала так много раз. Она говорила мне потом, что её настолько трясло, что это были рывки - бежать, бежать... а потом она возвращалась.

Да, жертвы всегда возвращаются.
Возвращаются потому, что живут, по сути, в зеркальном мире. Ведь жертве до этого перманентно внушалось, что она всё не так понимает, сама себе придумывает и т.д., и она, чуть успокоившись, сама начинает думать, что в чём-то не права, всё не так поняла, он не хотел и т.д.
Причём после её возвращения манипулятор всегда отзеркалит ситуацию так, что это ОНА неадекватна, бегает туда-сюда, потому что истеричка/пмс/шизофреничка и т.д.
И она, вернувшись, будет даже благодарна мучителю за то, что он её, дуру такую, простил!)

Манипуляторы - выдержанные в силу особенности психики. Точнее, как… манипулятор даже в глубине души не допускает мысли, что он не прав.
Эти твари прекрасно умеют выжидать. Они выжидают, и за это время жертва успевает саму себя перекрутить на фарш.

Я уточню: здесь, в основном, идёт речь о хард-манипуляторах, классических перверзных нарциссах.
В случае, если вам попался более карманный вариант-лайт, он может даже может со временем сам попытаться вернуть жертву звонками, слезливыми письмами и т.д., она вернётся, и абьюз, конечно, начнётся сначала…

Манипулятор-хард, наоборот, всегда подождёт, пока жертва сама приползёт и будет умолять её принять.
Напомню, чем объясняется такая выдержка.
Поскольку манипулятор считает, что он вправе, он и в самом деле не чувствует, где наследил. То есть, он никогда не берёт вину на себя. А значит, по определению во всём виновата ты. Он и в самом деле чувствует обиженным себя.
Это ТЫ его обидела, когда обиделась на него. Он же был ВПРАВЕ делать с тобой декорацией то, что считает нужным.
Это ТЫ его обидела, когда ушла от него. Он же был ВПРАВЕ вести себя с тобой как угодно, и ты должна была терпеть.

Поэтому в тот момент, когда ты не находишь себе места и считаешь шаги за дверью, он живёт спокойно. Ну как спокойно... Он чувствует себя незаслуженно оскорблённым и… считает тебя своим врагом. Это ты наплевала ему в душу, когда посмела на него обидеться.

Еще раз: у декорации НЕТ ПРАВ обижаться. Декорация, затребовавшая себе пространства большего, чем определил для неё манипулятор, автоматически и без вариантов становится врагом.
Когда декорация "пытается донести" - любыми путями! словами, объяснениями, демаршами, уходами! - она ломает ЕГО мир и становится для него деструктивной.
А с врагами поступают как? Врагов надо уничтожить.

Поэтому в тот момент, когда ты осознала, что рядом находится манипулятор (любой степени!), первое и единственное, что тебе нужно постараться сделать - это не общаться с ним!
Бежать, если есть ещё хоть малейшая возможность!


Не общаться! Не пытаться донести! Это всё НЕ работает.
Нельзя относиться к нему, как к нормальному человеку с нормальным набором качеств.

* * * * *
Тут меня могут упрекнуть в жестокости, скажут, мол, как же так, ты сама обвиняешь манипуляторов в том, что для них не существует людей, и сама же предлагаешь не относиться к ним, как к людям.

Да, всё верно. Я сказала именно это.
И надо осознавать, что с манипуляторами можно только так. Только и исключительно так. Жалеть манипулятора - это жалеть маньяка. Которому органически необходимо убивать. Просто потому что.
Любая из жертв должна записать в себе огромными буквами: разговаривать с ним на языке человека - бесполезно.

Это аксиома: не общаться. Как только ты пытаешься взаимодействовать с ним как нормальный человек с человеком - ты пропала. Он тебя неизбежно пробьёт.

Поэтому - да, тут, когда дело касается твоего здоровья и психики - будь предельно жёсткой и жестокой. Не "очеловечивай" его, это машина, она по определению не имеет человеческих чувств. Взаимодействовать с ним можно только на языке алгоритма. Точнее, с ним взаимодействовать попросту опасно.
Любое - я подчеркиваю - любое общение с манипулятором ОПАСНО для психики!
Это не вопрос чувств, это - вопрос зависимости!

Та девочка, из скайпа, сказала мне:
-Как же так, мне ж ещё месяц назад это всё не нравилось, но ещё месяц назад я чувствовала, что в состоянии буду его выставить, если он меня совсем доведёт, а сейчас меня уже ломает…

Месяц назад она была уже после укола, и уже была не в состоянии. И да, допустила ту самую ошибку: ну ещё один укол и завяжу.

Она "колется" и сейчас. Всё произошло именно так, как я и предупреждала её. Она не выдержала.
Теперь я наблюдаю её в расшатанных состояниях уже постоянно. Я говорю с ней часто, я объясняю ей по кругу, она меня слышит, понимает, соглашается. И плачет. Но слезть с "системы" уже не может, уговаривая себя тем, что однажды всё поменяется. И рядом с ним, несмотря ни на что, как собака. Он в это время прямо по классике ушатывает в хлам её психику.

Всё это намного страшнее, чем кажется.

Собственно, следующий пост будет о том, что происходит с психикой жертв, как становятся жертвами, и как выбираться из ада.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Катя, а можно еще какой-нить пост про лайт-манипуляторов?
Как они проявляются, насколько опасны?

а что про них писать... те же хард, но только лайт))

Блин, Катя, пишешь - хоть методичку по технике психической безопасности издавай.

У меня отец так третировал мать. Читаю твои посты - аналогии четкие проявляются. Систематические и постепенные унижения, завуалированные оскорбления, расшатывание психики. Постоянно намекал ей, что она вот такая вся никакая-бесталанная, никому не нужна, а он такой благодетель, ее осчастливил-снизошел - а она и готовит плохо, и плохая мать и т.д. А как начала его палить на походах налево - самадуравиновата, ты плохая жена, да кто бы ты была без меня и вообще ты психически неуравновешенная, если на меня тут кричишь.

Еле ноги от него унесла - вернее, уползла с двумя детьми подмышкой. Приходила в себя еще долго. Замуж больше не смогла выйти.


мама и папа

у меня такая же ситуация была с мамой и папой.
взял замуж девственницей влюбленной не знающей откуда дети берутся, с внешностью кинозвезды. ) при этом сам трахал все что попадалось - а он летчик гражданский, попадалось много и часто.
за несколько лет лишил ее всего окружения, друзей и родных,
убедил что она уродина с кривыми ногами и плоха в сексе
и только он ее спаситель любит ее любой. все кто критиковал и видел в их браке неладное, были врагами, завидующими их счастью.

мог ворваться из командировки в квартиру и начать обыскивать шкафы и подкровати на предмет любовника.
бывало, ему приснится сон, в котором мама с мужиком,
так он с ней неделями не разговаривал.
однажды пришел из рейса, томно сел к ней на кроватку и начал спич "тут я был у врача, у меня наши венерическое" и зырк на мамину реакцию, типа мол она принесла в семью. ну мама не будь дурочкой, ему: "так а какого ты тут сидишь у меня на постели, заразный? дети в доме, а ну давай отсюда!" - мама к счастью с гонором у меня, и психика здоровая - на нее где сядешь там и слезешь.)
патологичный лжец, все перевирал и перекручивал, и главное сам в это верил.

мамы хватило на 8 лет, со второй попытки убежала с первым попавшимся мужиком, схватив двух дочерей и холодильник.


когда я встретилась с отцом 10 лет спустя необщения, мне было 17 и он сказал: "могу тебя стюардессой устроить, если ноги не кривые. не кривые?" - нормальный такой папочка,)
еще патетично орал "твоя мать единственная женщина которую я любил! я отдам тебе письма которые она писала своему любовнику!" - отдал стопку писем, в них: письмо мамы своей маме; письмо соседки по подъезду, которую папа трахал, - маме, с извинениями; ну и документы на развод.)

еще спустя почти 20 лет встретились и он, выпив, стал рассказывать про каких-то своих баб, которые явно приходились на мое детство. смотрела и умилялась его дешевым неумелым манипуляциям - я уже и не такого в жизни понавидалась: )

Re: мама и папа (Anonymous) Expand
Прожила с таким... 18 лет! Все как по нотам. Когда доводил до истерики, меня физически трясло и ломало, он смотрел на часы и ледяным тоном говорил "у тебя есть 2 минуты, чтоб успокоиться". Глотала слезы, бежала умываться и обязательно должна была сесть рядом. Далее всегда следовала фраза "а теперь развлекай меня! Мне не нужна жена, которая сидит с кислой миной, мне нужна веселая жена! Не устраивает?! Собирай вещи и у...бывай к родителям!"
На тот момент у меня были очень плохие отношения с отцом и из-за этого, а может не только из-за этого, не уходила(еще с грудным ребенком на руках).
Трэш длился года 3,на каждый мой чих против ветра - собирай вещи и... В очередной "прекрасный" вечер опять что-то было не так (то ли хлеб порезала не той толщины, то ли кетчуп не подала, уже не помню, но претензия, как и все остальные, о-о-очень глобальная) он зажал в угол на кухне и начал "песню", и, помню, смотрю на него и думаю "я сегодня это слушаю последний раз. Если еще хоть раз заикнешься - уйду!" И что самое интересное (после этого мы прожили еще 16 лет) он больше ни разу не сказал "собирай вещи".
Вампирил постоянно.
Спустя 18 лет, когда дочь выросла и поступила в институт, мы все-таки ушли, но готовилась к этому шагу 2 года, включая тайные визиты к психологу, которая вытаскивала меня из состояния жертвы.На выходе - псориаз практически 50% тела, хроническое воспаление седалищного нерва и по мелочи...
Сейчас мне 38, дочери 19, 2 года живем отдельно, нервы потихоньку успокаиваются, все хорошо, даже периодически нормально общаемся. Уже без эмоций, я просто перестала на него реагировать.

"я сегодня это слушаю последний раз. Если еще хоть раз заикнешься - уйду!"

у вас это на лице отразилось, и он понял. они хитрые, знают, когда нужно остановиться )

Пособие по манипуляторству:
Женщина. Учебник для мужчин
http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm

(Deleted comment)
Боже, Катя, как же ты мне глаза открываешь. До сих пор не верю, что смогла вырваться сама. Просто удачное стечение обстоятельств. Прошло три года, за всё это время только вначале, на волне какой-то непонятной эйфории повстречалась с другим парнем, но скоро его бросила и все никак не могу построить новые отношения. Вот прям трясусь от мысли пустить в душу какого-то мужчину. Он в меня не просто страх отношений вселил, я теперь вообще боюсь мужчин подпускать, даже если это легкий флирт. И знаешь, что самое ужасное? Времени прошло много, плохое забывалось, а хорошие воспоминания становились ярче. И я думала, почему бы не вернуться к нему, раз уж никто другой не устраивает? Он ведь с тех пор так и ходит один, спрашивает обо мне у знакомых, следит за мной в сети. Понимаешь, я была готова снова сесть на крючок, пока не прочла твои посты. Ты словно вытаскиваешь, вытягиваешь всё то, за что я тогда решила бежать. Ты напоминаешь, что он только кажется не при чем, а на самом деле тогдашняя я явно видела, чьих все проблемы рук дело. Блин. Спасибо тебе большое. Спасла меня от болота. Теперь бы психику вылечить уже, а то быть одной тоже невыносимо, как бы мужики не пугали. Спасибо.

На здоровье! Держись!

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Вот мне интересно, осознает ли манипулятор, что он такая бездушная машина? Я тоже на игле сейчас, уже 3 года почти. Но мы не живем вместе, мы коллеги и любовники. Давно подозревала что-то подобное о своем ненаглядном, потому что меня от его холодности ломает часто. Хотя фиг его знает, маньяк или нет, может я просто классический минус, жаждущий любви, как сейчас Эволюция описывает.

Edited at 2015-01-25 09:41 pm (UTC)

Он вообще такими категориями не мыслит) Для него бездушная машина - вы. Вы же не ощущаете себя бездушным манипулятором, когда переключаете каналы в телевизоре? Когда ставите на огонь чайник, садисткой себя не чувствуете?
Хотя, мне кажется, что в вашем случае не то) Просто вы влюблены, а он - нет. Если бы он был манипулятором, от вас бы через три года рожки да ножки остались.

Выбираться из ада только одним способом - взять паузу, ослабить связь и восстановить психику. Срочно уехать к троюродной бабушке в деревню под Иркутск, слушать последнюю волю оной бабушки, недельки эдак на три. Заодно в Байкале искупаться. А потом тихо приехать домой и выставить в подъезд его чемоданы. И замки сменить.
Кстати, Катерина, а что с вашей двоюродной сестрой, которая с маленькой дочкой живет с мужем, свекром и мужниным сыном?

А ничего. Живёт, смирилась.

Самая серьезная ошибка жертв - "я могу его поменять!". Комменты читала бегло, но заметила, что таких очень много, каждая верит, что вот она-то.
Девы, милые, НЕ СМОЖЕТЕ. Вообще. Никак. Смиритесь с этим. Нарисуйте плакат и повесьте себе на стену, возможно, это как-то убережет вас от таких глупостей.
Я сама на таких граблях три года танцевала, пока до меня не дошло, что изменить там ничего нельзя. Совсем.
Да, манипулятор - самый умный и самый сильный. Он на своем поле, он ломает жертву, как бы она не пыталась отзеркалить ему его же поведение, как бы она там не старалась быть "сильной" и "трезво мыслить". Да хоть измыслись вся, он найдет, как ударить, он просто чувствует то место, которое отзовется на унижение. Он сделает тебя виноватой из всего.
Грубый пример, исключительно для тех, кто жаждет конкретики.
Он тебе изменил? - Ты виновата, ты его довела! Ты плохо выглядишь/надоела/работаешь не на той работе/плохо готовишь!
Чувствуете логическую сцепку между "изменил" и "плохо готовишь"? Нет? Правильно, и не почувствуете, потому что ЕЕ ТАМ НЕТ. Нет, и все тут. И тем не менее тебя будут бить и унижать, оправдывая свое поведение тем, что ТЫ не такая, не такая во всем, в каждой черте, в каждой мелочи, в том, как ты ходишь, двигаешься, думаешь, разговариваешь. Он хочет, чтобы ты была "правильной", чтобы ты его устраивала, и он будет тебя перекраивать.
Для особо одаренных, которым УК РФ не указ, а "бабу надо бить", поясняю сразу: не нравится женщина, не устраивает тебя, как она готовит - да вали ты от нее на все четыре стороны и ищи ту, которая тебе подойдет. Все просто.
Мы расстались как раз на том моменте, когда этот гений решил, что он тут самый сильный. Ну ничего, получил двойной перелом руки и сотрясение, и дальнейшая его судьба мне сейчас не известна, усвистал в пампасы, пока был цел. А меня тогда настолько перемкнуло, что и убила бы, лишь бы только это все закончилось, лишь бы он замолчал, лишь бы свалил к чертям собачьим, раз уж я такая плохая. Имейте ввиду, что однажды можете нарваться на девочку с военной подготовкой, которая случайно сломает о вас стул, потому что рефлексы. Хотя такие трусы, как правило, безошибочно выбирают феечек, которые в грубой силе ничего не могут им противопоставить.
Катя, спасибо. Я все мучилась вопросом, на кой черт он тогда все время вокруг меня кружил и перетягивал на себя ВСЕ мое внимание. Друзья, подруги, родственники, животные, хобби, спорт, учеба - все было плохо, все было не такое, я ничем не имела права заниматься. Только он, только хардкор. И только сейчас, спустя два года, я понимаю, что он не хотел давать мне пространство, в котором я могла бы думать и понимать, что что-то не так. Когда он давил на меня постоянно, я просто не успевала об этом задуматься.

Не так сижу, не так гляжу, не так я хлеб в руках держу.
Не так пою, не так стою, не так на стол я подаю…
Не так молчу, не так шучу, не так клубок в руках верчу.
Не так дышу, не так пишу… не так по улице спешу…
Порой сомнение берет: а может, это ТЫ- НЕ ТОТ?
(из сети стихо почерпнуто.)

"Выбраться из ада". По-моему способ только один - влюбиться. Чтоб захотелось жить. Но это как повезет.

... в такого же, ага?

(no subject) (Anonymous) Expand
Интересно, а не является ли этот пост разжиганием ненависти либо вражды к группе граждан, страдающих от F60.8 ? Мне кажется, что является.

Нормальные люди жалеют больных, Екатерина же их ненавидит и называет мразями.

Нормальные люди жалеют больных за болезнь, а не за поступки. А если поступки чудовищны, то даже за болезнь, толкнувшую на чудовищный поступок, нормальный человек не пожалеет.
Жалеют пострадавших. Маньяки и психопаты не есть пострадавшие. Они делают то, что хотят, то, что делает их счастливыми и удовлетворенными, в отличие от их жертв. Так чего их жалеть?

Простой тест на "нормальность и жалость".
Пожалейте-ка Чикатилушку. Ведь он больной человек был.

Кать, а как думаешь, герой Рурка из 9 1\5 недель - манипулятор?)

Бежать

(Anonymous)
Я пять лет прожила с манипулятором. Я полностью согласна что надо бежать при первой же возможности. И если остается хоть одна ниточка он вас никогда не отпустит. Мне было 19 когда он начал за мной ухаживать, это было красиво и для 19 летней девочки дорого ( это потом я узнала что деньги он у мамы крал) Он много и красиво говорил. Обещал мне горы свернуть ( у меня напряженные отношения с родителями были можно сказать что мама у меня тот еще манипулятор, поэтому как я стала работать я сбежала от родителей и дороги назад у меня не было ) квартиру купить, семью, замуж через месяц звал , красиво признавался в любви. Я ушки то развесила а он сделал все чтоб я залетела : презики у него аллергия, таблетки мне нельзя, ой случайно не успел. Только на середине срока я поняла что это трындец. Он не работал, сидел дома, бухал, я беременная пахала, у меня из кошелька пропадали деньги, он ТАК мне рассказывал что я наверное ошиблась что как я могла на святого человека такое подумать, что иногда мне казалось что я схожу с ума. И так было во всем. А подвыпив он давил на самые больные места что родителям на меня насрать, что идти мне некуда и только он д'Артаньян спасает меня только ему я нужна. И миллионы подобных вещей. Я два раза уходила но беременные бабы легко внушаемы. потом я родила. Он не помогал я вышла на работу с сыном сидела его мама, а муж отдыхал. Он манипулировал всеми: мамой - она продала квартиру чтобы купить ему машину и построить дачу для него, потому что он красиво подвел её к этому. Я пыталась отговорить но стала тут же врагом народа. По его мнению я была плохой матерью - приходила усталая с работы и не хотела заниматься сыном ( он весь день дома но сыном занималась свекровь он даже погулять с сыном не хотел) и я стала верить что я хуевая мать. Моя психика не справлялась. Я поняла что схожу с ума я уже не верю где я а где вымысел. Он пару раз выгонял меня из дома заподозрив в изменах!!!! И я же за это извинялась!!! Да мне некуда было с ребенком грудным пойти. Дома меня не ждали денег на съем жилья и няню не было. Муж знал как меня привязать, он сделал все чтобы ребенок не пошел в сад ибо понимал что я сорвусь с крючка. А так я тут и никуда не денусь и продолжал свои пытки: я в жизни столько не плакала, я была худая, у меня не было друзей. Манипуляторы прекрасно видят все ваши комплексы, знают как свить веревку из ваших страхов. В какой то момент вы понимаете что это ваш крест и складывание лапки. Но я не сдалась. Когда сыну исполнилось три я нашла подругу которая жила с манипулятором но немного с иными методами и мы задумали побег. Нас было двое ( хотя её я два месяца умоляла бежать ТК он её еще и бил, а она защищала его и эти слова это мой крест пипец) мы сняли квартиру, я нашла того кто будет сидеть с сыном . У нас на троих с сыном и подругой оставалось 8 Т-р на жизнь в месяц в Москве . Но психическое здоровье было дороже. Однажды муж уехал на дачу. Я молча собрала вещи забрала сына и поменяла все контакты- телефон и тд. А про место работы я ему давно врала с адресом и названием компании. Первое время была жуткая ломка и метания. Он звонил родителям. Ему нужно было вернуть его донора для мозговыноса. Это было страшное время. он стал давить на то, что хочет видеться с ребенком, я не изверг же и разрешила. И тут он ребенка украл... Начался еще один треш. Мы крали его туда сюда. Я поняла что это убьет и меня и ребенка. Итог такой что сын теперь живет с его мамой. Бывший муж до сих пор пытается мной манипулировать но мне перестало быть страшно. И он придумывает новые изощренные методы. Если с ним не общаться я не буду видеть ребенка. Но всё равно я буду плохая мать для всех. Это ужасно. Я мечтаю чтобы его сбила машина и он отстал от меня. Я не могу забрать ребенка он его украдет ТК ребенок обеспечивает ему жизнь чтобы не работать. Помочь мне некому. Я одна работаю пытаюсь купить себе жилье . И пока ниточка не оборвется этот человек будет мной манипулировать. Если он вывел меня значит я могу увидеть ребенка. Если я не сиграла по его правилам то нет. Это очень тяжело.

Ну воруйте ребенка и бегите в другой город. За те, деньги, которые стоит квартира в Москве, вы в любом другом городе 2 купите. Ведь манипуляция не прекратилась, вы до сих пор на крючке.

(Deleted comment)
Бл*ть...

Было дикое желание убить этот коммент, чтобы какая-то молодая дурочка не подумала "у меня тогда тоже все получится".. Но решила оставить.



Edited at 2015-01-25 10:21 pm (UTC)