?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Я, может быть, сейчас повторюсь, потому что не читала комменты. Да и посты читала по диагонали, потому что уже проходила это всё. 4 года. Я боролась и не понимала, я пыталась понять/простить/играть по тем же правилам. Да, ничего не работает. Бежать и всё. Вариантов нет.
Сейчас я бегу сломя голову от другого манипулятора. У него тактика немного другая- "ты ни в чём не виновата, я знаю, что поступаю неправильно, это больше не повторится, всё будет по другому". И коронно-классическое- "Наверно, ты сейчас думаешь о том зачем я тебе такой нужен..." Подозреваю, что меня не прошибает настолько, чтоб меня же в чём-то обвинять, видимо, пока приручает. Просто я уже знаю, что будет дальше. Пыталась забрать у него свои ключи, разговор вернулся на то, что всё изменится и он будет паинькой, не продержался и суток. Плюнула на ключи (всё равно с соседями живу в квартире, ничего не случится) и заблокировала его номер. Бегите от таких, девочки. Просто бегите.

Они просто по запаху что-ли находят женщин, которые готовы стать жертвами. а женщины подходящие часто меняют одного манипулятора на другого, им почему-то  не вырваться из парадигмы


Все так, Екатерина!
Я была жертвой и это ад!
Манипуляторы логики и как-то выбирают жертву себе и разыгрывают "многоходовку". чтоб жертву заполучить. Как правило милые девочки с заниженной самооценкой попадают в это болото.
Манипулятор сначала совершает романтичные поступки и кажется делает то, чего ни для кого не делал...а потом появляются первые звоночки: "платье тебе не идет, волосы подравняй, ой смотри какая девочка красивая пошла, ой ну что ты обижаешься это же шутка..." дальше включается метод кнута и пряника, ты как собачка прыгающая через кольцо пытаешься всячески заслужить расположение и одобрение, а ты "плохая" и "виноватая" Это рвет мозг, ведь для родных, друзей, коллег ты добрая, хорошая, умная, красивая, а для казалось бы самого родного человека, который должен защищать и оберегать ты "тупенькая, расстолстела, цвет волос не тот, далее по списку" ты начинаешь срываться на истерики, чего раньше никогда не замечала за собой, заливаться алкоголем, часто с ним на пару (мой сам был с проблемамаи с алкоголем). Если уезжаешь далеко, то начинает ломать физически "как же я без котеньки засыпать буду". Самое страшное, что мозгом ты отчетливо понимаешь -надо валить и это вопрос здоровья, а на уровне физики тебя словно парализовало и ты не можешь шевельнуться, как под гипнозом, пытаешься уйти, он предлагает говорить, говоришь в основном ты....потом он делает говно ты снова пытаешься уйти, потом он вроде милый и ты прощаешь...но ни одно его мизерное "милый" не сравнимо с уже причерченным тебе гов*?ом... Мне помог черный список в телефоне, обрубание контактов и стальная сила воли, как бросить курить или отказаться от сладкого. Просто в один день я осознала, что я превращаюсь в истеричного монстра, что мое лицо отекшее от слез и рыданий неделями, что это не я, что моя суть другая....
Жалею лишь о том, что не осознала раньше и потратила 8 месяцев на этот ад.(

Не согласен - манипулятора можно перевоспитать ...

Не согласен.
Манипулятора можно перевоспитать, только нужна любовь, честность и терпение.

Я с интересом наблюдаю как манипуляторы формируются с детства.
Это дети, которым чего-то недостает и наделенные глупыми воспитателями, которые, поддавшись на манипуляции ребенка, культивируют среду манипуляции, помогают ее совершенствовать ... и делают детей ущербными.

Исправить манипулятора достаточно просто - прозрачными отношениями и любовью.
Т.е. честно объяснять манипулятору, что происходит, объяснять что это обман и обманом от тебя он этого не получит, и предлагать другой подход для достижения цели.
При этом нужно четко дать понять что ты - друг, всегда поддержишь, и понимаешь причину, по которой чел. начал манипулировать.

- Саша (Маша, Глаша, Даша, Алеша), я тебя люблю и всегда буду на твоей стороне.
Сейчас ты пытаешься мною манипулировать в корыстных целях, т.е. ты пытаешься меня использовать. Смотри что ты делаешь: ...
Так не честно по отношению ко-мне, да и себе ты вредишь.
Если что-то хочешь, скажи прямо и мне будет приятно тебе это дать. Только будь честен с собой и со мною.

Ну, или что-либо подобное.

Re: Не согласен - манипулятора можно перевоспитать ...

расскажи это женщинам, которые годами честны, любят и терпят, ага...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я бросила когда разлюбила, это реально. Ну я понимала что вечно крыть не будет, через год точно спад пойдет, тем более поводов он достаточно давал чтобы не строить иллюзий насчет дальнейших планов. Дождалась очередного повода и прикрыла лавочку. Благо это было эпично, "пошла на йух ёб..я мразь" я точно уже не переварила. Как говорится пошла, куда послали и расслабилась))

Странное поведение манипулятора ты описываешь. В чем интерес вертеть на х*ю психику человека который не может ничего противопоставить? Ведь даже манипулятору должно это наскучить и перейти на новый уровень (манипуляция начальством, коллегами, допустим какими-то чиновниками, или заманипулировать гаишника чтобы он тебя пьяного без взятки отпустил и тд). Бить слабого скучно...

Бить открыто они боятся, они трусы. Они бьют скрытно, внешне этого не видно, удары все со спины.
У них несколько жертв одновременно, когда жертва обессилела совсем и не трепыхается, она оставляется, и ей находится замена. Но они могут и часто возвращаются, если жертва восстановилась, чтобы отожрать еще.
Скука их главный спутник, нормальные отношения и человеческие радости им недоступны.

Edited at 2015-01-25 11:33 pm (UTC)

Манипуляторы, кроме прихонасилия, прибегают к физическому насилию?

Редко. В основном нет. Их поле - психологическое насилие.
Важно, что окружающие могут считать его милейшим человечком, рубахой-парнем. У них много масок. И они очень осторожны.
Жертве скорее всего никто не поверит. Даже подруги. Увы.

Прочитала статью. Следом попался на глаза трейлер 50 оттенков серого. Паззл сложился. Катя, это ж экранизация твоей статьи! Уже по трейлеру видно, как дядка берет и захватывает психику девочки до такого, что она соглашается быть насилованной и мученной в его камере пыток! Разве нет?

(Deleted comment)
Почитайте здесь про основные чувства и мотивы перверзного нарциссиста, улыбки исчезнут. Если вы не циник, конечно.

http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Катя, ты неправа.

Жить с манипулятором можно. И даже хорошо и счастливо. Это тоже своего рода жизнь по правилам, игра на поле. Но ворота другие.
Пять лет живу. Масса ситуаций, и всегда неправа я. Первые году было тяжко, все как ты пишешь. А потом проспала фишку. Поверь, если уметь с ними обращаться правильно, то станешь счастливой)

Пиздец... Не "станешь счастливой", а получишь типичную сломанную психику жертвы абьюза. Описано всеми психиатрами.

(Deleted comment)

интересно

(Anonymous)
А вот почему все девушки здесь так ръяно узнают себя и принимают всю эту писанину за чистую монету?
Никто не задумался, что вся эта писанина и есть своего рода манипуляция? Манипуляция с вами. Заведомо склонными принимать чужое мнение, если оно красиво и убедительно подано?
Я внимательно читал все 3 поста и ещё внимательнее комментарии к ним. Удивляет то, с каким пафосом девушки пишут о том, какие они гордые, никогда не просящие прощения. Одна особенно запомнилась - чайлдфри (бывшая чайлдхейт). Прямым текстом пишет - я всегда права.
Т.е. если "гордая" девушка всегда права - эта гордость и уверенность в себе. Если вдруг мужчина попался накой же - всё, капец, он манипулятор. И ему нечего доказывать, он маньяк, от него надо бежать.
Особенно умиляет сама Кэт. В одном месте пишет, что манипуляторы никогда открыто ничего не требуют, не скандалят, не "воюют". Они действуют медленно, холодно, с умыслом.
И тут вдруг читаю в другом посте, что оказывается мужчины по натуре своей прямые, и доказывают всё здесь и сейчас (другие и руку поднимают), а женщины, как раз наоборот - действуют неспеша, и коварно.
И ЭТО пишет тот же самый человек!

Фразы которые использует Кэт в своих постах, если разобраться - ничем не отличаются от тех самых фраз, тех самых манипуляторов.
Да и вообще, с каких пор девушки стали прислушиваться к мнению проститутки? Только потому, что она излагает свои мысло более складно, нежели вы? Вдумайтесь! Человек, который может, извиняюсь отсосать за деньги, рассказывает вам как избежать манипуляторов.

В пример ставятся девушки и подруги, разумеется с именами. Кто-нибудь знает этих Танек, Лизок, Верок?

Смешно. Но главное, что девушки ведутся. Читают, дискутируют, узнают себя. И... жалеют.
Кэт то вон какая умная, распознает врага за версту, а мы неопытные будем слышать разинув рты.
Так давай уж во всём следовать Кэт? Снимайте квартирку, водите мужиков, бухайте каждый день, и набирайтесь мудрости жизненной.

Раньше читал Кэт, потому, что было интересно. Просто вот интересно, есть дар у человека писать. Но когда начались советы...
Читаешь, и диву даёшься - ну откуда у человека такая уверенность во всём. Абсолютно во всём.

Был бы автор мужиком, то прекрасно подошёл бы под описание манипулятора, который "в принципе не бывает неправ". А тут не мужик... Значит и не манипулятор вовсе.
Учим жизни дальше...

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Нe: интересно (Anonymous) Expand
Читаю и думаю... А что если я - манипулятор?!!!
Потом думаю - да ну нафиг, не может быть! Не похоже!
А потом - а вдруг?
Хотя если задумываюсь, то скорее всего все-таки я - не он.

Снова я

(Anonymous)
Кать, интересные посты. Правда, на мой взгляд, последние два растянуты немного. Но вопрос не в этом.
Мы все манипулируем. Все хотим свой кусочек добыть подешевле. Я встречалась одно время, недолго, с манипулятором. Я разговаривала с его мамой, и знаю, что ноги растут оттуда, тк она практически невменяемая. Читала и узнавала приёмы, да, как и многие девочки, но разница в том, что я давно поняла, что это за человек, мы больше не общаемся, я не хочу.
Но, мне кажется, что велик соблазн каждого примерить под "злодея". Вот я иногда могу человека обидеть неосознанно и не считаю себя не правой. Правда, мне несложно извиниться. Я нарцисс? Нет же. И так во многом. Люди иногда обижают друг друга, делают что-то назло, подкалывают. А влюбленность вообще - болезнь. Где та грань между любящим себя и самовлюбленным? Получается, нужно ориентироваться только на свои ощущения. Это правда.
Такая простыня)

Манипулируют иногда все. Но в статье речь о социопатах и психопатах, это патология психики. У них нет любви и сочувствия, они не испытывают грусти.
Распознать сразу их сложно. Один из признаков - юмор. Они будут подкалывать вас в компании, вам будет неприятно. Если вы выскажете претензию, он скажет что-то вроде - ты что шуток не понимаешь, то есть даст задний ход.
Они не выносят открытой агрессии, скандала, выяснения отношений. Сразу уйдут, испарятся. Они боятся открытых тиранов! Боятся открытых конфликтов. Они не выносят критику.Вообще. С ними нельзя конструктивно разобрать ситуацию. Виноваты всегда другие, всегда! Он виноват не бывает никогда. Очень боятся конкретики, не выносят ее. Их среда - туман, газовый свет. Много обещают, ничего не выполняют, обожают говорить "если бы...". Ответственности не выносят, стремятся все переложить на других. Скользкие.
Ощущения жертвы в отношениях - тревожность, неуверенность, страх всегда. Никогда нет уверенности. Они все время врут. Все время притворяются. Боятся показать истинные эмоции и чувства. Они почти всегда в маске. Так как не испытывают любви, сочувствия, то им приходится их имитировать. Часто можно заметить рассинхрон между словами, выражением лица, жестами. Приходится выбирать, чему верить.
Информации на эту тему мало. В основном переводы иностранной литературы.
Но информация есть в интернете. Я дала несколько ссылок вначале под постом. При желании можно научиться их распознавать.
Их не так много. 3-4% из всего населения. Из них соотношение мужчин и женщин 3 к 1 соответственно.
Беда в их активности и большом количестве жертв одновременно у одного социопата.
Почему жертвы ведутся - они дают ей вначале ту картинку, которую она хочет увидеть, ее идеал. Подстраиваются под жертву. Складывается ощущение, что встретил родственную душу, своего человека. Это иллюзия. Обиан преднамеренный.

Re: Снова я (Anonymous) Expand
Re: Снова я (Anonymous) Expand

как собака

(Anonymous)
Ты реально чувствуешь себя собакой. Тебя пинают, а ты все равно преданно смотришь грустными глазами. Мы разъехались больше 2 месяцев назад, а меня до сих пор ломает, не отпускает ни на день, не знаю, как еще держусь. Как еще не надела привычный поводок.

Re: как собака

уезжай на море. или на горнолыжку. или хоть в санаторий какой-нибудь, как можно надольше. банально, но это правда помогает. восстанавливайся. не отмазывайся, что возможности нет, тебе это надо - найди возможность, ты ещё не то решала, правда же?
книг с собой набери, только не умных, а наоборот каких-нибудь пустых, Донцову там, или бульварные романчики. и читай их, читай запоем, пока в голове вакуум не образуется. телефон не бери.
ты не собака, просто запуталась и устала очень. пройдёт.


Edited at 2015-01-26 12:24 am (UTC)

Да уж. Любопытство доводит. Да и тяжело многим бросить, когда в отношения что-то вложено.

Самая большая ошибка в этом случае, это жалеть вложенного. В данной ситуации, как только осознал, с кем имеешь дело, бежать дальше, чем видишь!
Но принять решение уйти - это полдела. К сожалению, в отношениях с социопатом вырабатывается сильная созависимость, как у наркомана. Придется терпеть ломку, не меньше 3 месяцев. Надо держаться от пингов. Кроме того обязательно будут пинги с его стороны, он зависим тоже.
Игнор, только игнор!!!