?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-3. Взаимодействие.
Любимый
prostitutka_ket
Итак, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?

В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.

НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Нельзя перевоспитать маньяка. Что бы вы не делали, ему всегда будет нужно убивать.
Манипулятор всегда будет манипулятором и психонасильником. Был до вас, есть с вами, будет после вас.
И советовать жертве манипулятора, как правильно с ним взаимодействовать, или как его поменять - это, по сути, совет о том, как ей половчее загнать себя в гроб.
Он ненавидит. Ты не сделала ему ничего плохого, но этого ему и не надо. Он подспудно ненавидит тебя уже за факт твоего существования. Он видит мир только так...................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Вот спасибо за эти посты.
Не думаю, что они реально кому-то помогут, но об этом нужно знать обязательно, и нужно знать всем.
Как инструкция: не сушите животных в микроволновке. Всё равно кто-то высушит, но мы вас предупредили, если что.
Хотя столько всего писали об этом!
И всё равно.
И всё равно спасибо. Мне сейчас реально жутко, что где-то есть такие существа.

Несколько раз прозвучал тезис, что если ты кто-то находит в себе черты манипулятора/признает себя манипулятором - то он может расслабиться - он-то не манипулятор, поскольку истинный себя таковым не признает даже перед самим собой.
Получается, вины манипулятора, строго говоря, и нет? Он делает это не осознанно, не злонамеренно, не планомерно.. Делает и не отдает себе в этом отчета?

Он делает это осознанно. Он все понимает. Он знает, как хорошо и как плохо. Он знает, что делает плохо, слыхал. В курсе он наших ценностей. Но у него нет совести, нет морали. Попробуйте представить, что у вас нет совести, нет морали, вам никого не жалко, вокруг вас предметы, мебель, полезные или не очень. Люди - это не отдельные личности, это функции или набор функций.
Он же не на другой планете, он наоборот, в курсе всех правил и внешне соблюдает их все, он же трус, и попасться не хочет. Он делает все исподтишка, не в открытую. Манипуляция - это всегда скрытое насилие. Как думаете почему? Ага, правильно, потому что знает, что это плохо и что в открытую сразу огребет.

Катю в президенты.

(Anonymous)
Это единственный вариант сместить с поста главного манипулятора всея страны.
Вот просто всё описанное ложится на эту сушеную воблу (по Салтыкову-Щедрину)

Катя, скажите пожалуйста, а у манипуляторов потом в глубине души не возникает чувства вины, что так мучал человека? Хоть немножечко? Нет?

Вы или не читали, или не хотите понять.

Если вы правы, то вы считаете себя виноватой?
Вот и ответ на ваш вопрос.

Мучение - это удел "жертвы", иногда вполне себе добровольный выбор, кстати.
А для манипулятора - это правильно, и только так, а не как иначе.

Если тема интересует, то тут уже столько написали, столько ссылок дали, что вопросы задавать странно (не в обиду будет сказано). Я выше выложила схемы поведения манипуляторов, прочитайте.

Я вот жду когда "прекрасная нарцисс" признается, что вопрос хорошо знаком с двух сторон и разработка этой темы совет от хорошего психолога )) Мне нравится как ты описываешь, что ты находишь силы и желание делать это, спасибо большое. Лектер.

Edited at 2015-01-26 10:34 am (UTC)

Лжеманипулятор

(Anonymous)
А если человек, будучи рядом с тобой, медленно, но меняется, значит ли, что он манипулятор, несмотря на схожесть приемов в начале? Как трактовать это?

но у манипуляторов тоже есть слабое место))) и после того как вы отошли на безопасное расстояние, можно таки потыкать палочкой в говно))) и оно развоняется. открою вам секрет) причина такого поведения нарцисса - осознание своей НИЧТОЖНОСТИ. и по этому месту и нужно бить.

а зачем вам кого-то бить?

мне кажется, счастливая и гармоничная личность никого бить не будет.

мифические абьюзеры или как переложить ответственнос

внезапно!
Катя, чем больше я вас читаю,чем больше вникаю в истории, тем больше понимаю, что никакого абьюзинга, как явления не существует.
просто многим женщинам-овцам удобнее списать ответственность на абьюзера, а не на себя.
стандартные отношения всех людей- это эйфория и идеализация в начале ,демонстрация только лучших качеств и т.п. а потом люди начинают узнавать человека подробнее, уже в отношения втянувшись. вот и все!
дальше происходит только то, что человек сам позволяет с собой и своей жизнью вытворять.
почему большинство т.н. мифических "абьюзеров" мужчины? потому что вести себя именно таким образом им позволяют и попускают женщины!
потому что истеричек больше среди женщин! (один ваш пример ниже с истеричкой мужского пола очень показателен. он ведет себя, как плаксивая низкоранговая баба)женщины сами выстраивают эти отношения!
когда некоторые говорят, что "никогда в жизни такого не было, и вот опять" , это значит только то, что в данный период жизни у них появилась потребность именно в таких отношениях.

вот, например. барышня лиля из вашей же истории, которую определили ,как "убогую". был ли ее партнер абьюзером по жизни? нет.
стал им в отношениях с новой девушкой? нет.
но именно убогая лиля позволяла все это с собой вытворять . как будто бес вселяется в некоторых, когда рядом кто-то низкоранговый. это животные инстинкты.


Re: мифические абьюзеры или как переложить ответственн

(Anonymous)
Если вы счастливы, здоровы и эмоционально устойчивы, можно только порадоваться за вас. В таком случае непонятна природа вашего снобизма и пренебрежения по отношению к «женщинам-овцам».

Не у всех устойчивая нервная система, многие люди ранимы и внушаемы по своей природе, не все (в силу ряда причин) имеют представление о том, какими должны быть нормальные отношения между мужчиной и женщиной.

И каким бы ни был человек, ни у кого нет права издеваться над ним. А эмоциональное (психологическое) насилие – это не некая легенда, которая то ли есть, то ли нет, а общепринятое понятие в медицине, четко описанное и имеющее вполне конкретные признаки. И последствия его практически не отличаются от последствий физического насилия.

Кать, а почему они такие? Это врожденная патология или травма какая-то?

И что с ними происходит со временем? Ведь болезнь, как правило, прогрессирует...

Да, все так...
Я прожила с манипулятором 16 лет. Шесть с половиной лет назад мы расстались. Время пока бессильно - я до сих пор злюсь и не могу простить, хотя это был лайт-вариант.
Я много раз пыталась разорвать наши отношения. Первый раз ушла, думая, что навсегда, через два года после свадьбы. Вернул уговорами через две недели. И после этого начался ад. Говорил, что старается переделать меня для семьи. Я его НЕ УСТРАИВАЛА, всегда было что усовершенствовать. Придирки постоянные. На вопрос, почему не найдет себе другую - совершеннее, - ответ: "Остальные еще хуже тебя". Чувствуете? Это там, где должно звучать "ты лучше всех!".
Я не идеальная жертва, я сопротивлялась. Знаете, что он придумал, чтобы я еще раз не взбрыкнула и не ушла? Шантаж. Объяснил на пальцах, что его знакомств хватит, чтобы уложить меня в психушку, объявить недееспособной и навсегда отобрать у меня ребенка...
И все это спокойным тихим голосом. На протяжении шести-семи часов. Ночью. Один раз в неделю. Год за годом... Тихо и спокойно - я плохая, хотя нет, не совсем плохая, просто я должна научится быть лучше, еще лучше, ну и еще хотя бы немножко лучше. Да что же это такое, годы идут, тебе уже не восемнадцать, и, вот еще что - твои родители тебя что ничему не научили, что за люди; и родители у меня очень не очень, да и я - так себе, а главное - ну никак, никак не становлюсь идеальной, а ведь уже не двадцать... двадцать пять... и вот уже даже не тридцать... А я все еще г-но...
Со временем кое-что новое появилось. Цитирую:
"Я живу как хочу, а ты - как я тебе сказал".
"Иди. Поживи у мамы. ПОДУМАЙ О СВОЕМ ПОВЕДЕНИИ. Вернешься - обсудим".
Расстались, когда ребенку было 14,5 (он меня выгнал пожить у мамы). К моменту расставания я работала на трех работах... потому что мне было запрещено даже мечтать о втором ребенке. Ведь я на него не заработала!!! Иногда, по пятницам, я напивалась. Одна. Конечно, одна. Ведь друзей к тому моменту уже давно не осталось...
Подробностей много. Вроде забывается... А вот хрен! Наверное, мне слишком много насрали в душу, что даже после стольких лет я в негодовании...
Итог первого брака: истощенная нервная система, прободная язва, алкоголизм. Ушла от него с двумя пакетами, а все "что нажито непосильным трудом" и алименты - хрен мне по всей морде. Может, для кого-то это неприемлемо, но я решила, что свобода того стоит. Ребенок тогда со мной к бабушке ушел.
У меня все хорошо сейчас. Правда)))
Берегите себя!

Кать, ты большая молодец, что это пишешь.
Вот мне кажется, что единственный вариант обезопасить себя от манипулятора - это иметь НОРМАЛЬНУЮ САМООЦЕНКУ. Человек с нормальной самооценкой никогда не позволит над собой издеваться.
Я кстати дважды сталкивалась с манипуляторами. Но я тогда и слова-то такого не знала.
Первого я окрестила про себя "страдальцем". Он был такой несчастный, прям разрывался бедняжка между двумя девушками ))). Он женился, не на мне.
А второго назвала "дебилом". Потому что дурацкие игры которые он пытался затеять мне не подходили. День мур-мур, день грязью поливает. Но как от него тяжело было отвязаться: телефон в черный список заношу, аську блокирую - он номер меняет. Даже спустя несколько лет объявился в соц. сети, нашел меня зная только имя и примерный возраст (фамилию я тогда уже сменила). Черный список, вообще без разговоров.
И еще у меня имеется знакомая манипуляторша. Бедный ее уже бывший муж. Вот ты права, ничего вокруг себя не видит. "Это он такой плохой, поэтому я ему изменяла. Хорошим мужьям не изменяют". А он бедолага все бегает за ней, дети же, как же...
Причем как она его женила, тоже чистой воды манипуляция была. Я тогда поражалась, как же можно так выдумать, а оказывается это в ней заложено. Ничего она не выдумывала - это стиль жизни такой. Я ее знаю со школы. Раньше не задумывалась, но сейчас понимаю, что еще будучи ребенком она манипулировала родителями. А чем дальше - тем больше.
Катя, пиши. Пусть люди не поддаются. Надо сразу бечь, вот сразу, с первых звонков. Даже не задумываясь какой версии манипуляция лайт или хард. Как только начинаешь понимать - не мой вариант отношений. Никого не пытаться переделать, объяснить, донести.

и да.
с точки зрения любого здорового психически человека эти женщины больны.
и только не совсем здоровый человек сможет это выдержать.
----
ваш пример: барышня бухает в одиночку, выворачивает вещи из шкафов, снимает это и шлет с сообщением "так выглядит мой внутренний мир".
на мой взгляд это конченая истеричная бабенка больная на всю головушку.
вы считаете, нормальный мужчина,здравый, желающий гармоничных отношений, основанных на взаимопомощи и уважении- свяжется с такой?
да он будет бежать, роняя тапки!!!! и правильно сделает!
-----
все они на словах хотят нормальных отношений.
но положа руку на сердце, пусть представят нормального,здорового психически мужчину, желающего и готового эти отношения строить. ведущего здоровый образ жизни,психически уравновешенного, с разносторонними интересами в жизни,ответственного и т.п.
захочет он связаться с такой женщиной?
сможет рядом с ней находиться?
нет.

Вот он глас разумный:)

Мдааа.... (Anonymous) Expand
Re: Мдааа.... (Anonymous) Expand
Прекрасно.

Теперь женщины читающие этот блог добавят к своему арсеналу еще и обвинение, что мужчина де ими манипулирует.

А вообще получается что эти самые манипуляторы это такие терминаторы-фаталисты. У них всегда все прекрасно и никогда не требуется никакая помощь или поддержка. И по их мнению никогда не потребуется.
И они держут рядом с собой истеричку (вопрос изза чего она истеричка - это отдельный вопрос, я про факт в момент времени) которая чуть только они ослабят давление начнет устривать "демарши" и бунтовать всячесским образом.

Т.е. заболел манипулятор - и кирдык ему. Нафига ему такой человек рядом? Ни друг, ни партнер, а ... враг.

и еще дополню.
я никогда не была в отношениях с т.н. "абьюзерами". была в отношениях с обычными людьми.
но много думала, анализировала, и поняла, что их вполне могли считать абьюзерами их бывшие.
которые спустя продолжительное время слали истеричные смс,обивали пороги, бухали в одиночку и обвиняли в этом, потом начинались любовные излияния .
с такими женщинами возможно только одно: жестко посылать и игнорить. и не жалеть их!
стоит только 1 раз взять трубку и попросить оставить в покое или 1 раз ответить на поздравления с новым годом ( к примеру),как все начинается с новой силой.
такие барышни сами себе придумывают какую-то надежду, придумывают, что к ним на самом деле неравнодушны, что-то накручивают и задалбывают.
---
но это бывшие!
а когда такая барышня в действующих отношениях,то рядом с ней всегда "абьюзер".
потому что ЖЕРТВА ВСЕГДА МАНИПУЛЯТОР
"жертвы абьюзинга" тончашие манипуляторши в первую очередь и сами выстраивают всю эту политику. потому что их истеричная психика (всю жизнь или на данном этапе) требует именно этого.
--
пусть посмотрят НА СЕБЯ со стороны. и ужаснутся. вместо того, чтобы придумывать себе абьюзеров

Edited at 2015-01-26 08:28 am (UTC)

Вы молодец! Я не была в этих отношениях, описанных манипуляторов не видела, но все про них и про их жертв знаю!
Пишите есче о том, чего не знаете. Будут очень полезные сообщения.
А вообще лучше пишите о том, в чем разбираетесь. Надеюсь, есть у вас такие темы в жизни?
И посмотрите на себя со стороны в этом обсуждении. Выглядите глупо, если честно. Для тех, кто в теме.
Научной литературы на изложенную тему досточно уже, в основном она иностранная, но переводов тоже уже достаточно.
Учите матчасть что ли, раз нет личного опыта по вопросу, прежде чем так огульно высказываться.

(no subject) (Anonymous) Expand

Мой пример

(Anonymous)
Читаю комментарии, и все-таки кажется, что большая часть примеров немного не про то.
У меня была такая подруга, и да, она мне встретилась в непростой период жизни: мне было 17, я переехала в другой город, совсем не было друзей и было очень одиноко. И вдруг мне встречатся человек, который идеально меня понимает, которому можно все рассказать, с которым всегда весело и очень легко. Вокруг нее была большая компания, и далеко не сразу я заметила небольшую странность: люди из самого ближнего кружа между собой практически не общаются, максимум приятели, их объединяет только дружба с ней. что же она такого делала?
Ситуации всегда немного неоднозначные, то есть я вроде как и правда виновата. Например, мы собрались в кино, парами: я, она и наши молодые люди. Стоим втроем, ждем ее, звоним. На звонки своего парня не отвечает, я дозваниваюсь, мне спокойным голосом говорится: я не могу, мне надо домой, мы вообще с Сашкой (ее парень) поругались, идите сами. Я: "точно все нормально? - Да, я просто поехала домой."
Пару дней никаких звонков от нее, когда удается поговорить, мне выдается скорбный (без наездов и агрессии, только легкое разочарование в голосе) монолог, что-то вроде: "Ты меня извини, я, похоже себе напридумывала, мне казалось мы друзья и ты поддержишь меня всегда, но в ту трудную минуту, когда мне было так плохо, когда этот козел довел меня до истерики, ты не пришла... Почему ничего не сказала? Прости пожалуйста, я думала это понятно, мне быдо так плохо, я тогда еле языком ворочала, кое-как доехала домой, извини, думала, ты поймешь, но..."
Дальше я начинаю себя жутко накручивать, естественно сама, "как же так, моя сама лучшая подруга была в беде, она столько для меня сделала, а я... такая дура, бесчувственная"
И вот - дальше ты все делаешь сам, заглаживаешь вину, которую в общем- то на тебя явно и не вешали, а просто отстранились, дали понять: или ты прогибаешься, додумываешь, стараешься предугадать или мы разрываем всяческие отношения. При этом если косячит она ф бесполезно что-то предъявлять. Она даже сама говорила, что физически не умеет извиняться и чувствовать вину.
Когда я стала старше, вникла в ситуацию, в очередной такой раз, просто не стала ничего делать и дергаться - и тут же превратилась в смертельного врага.
Веселее всего приходилось ее парням: влюблялись всегда смертельно, она их скручивала в бараний рог. Знаю двоих из них, уже лет 7 - 6 прошло после нее, больше никаких отношений не было