?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-4. Путешествие в один конец.
Любимый
prostitutka_ket
Кто такая жертва манипулятора.
Как-то в одном из комментариев я сказала, что когда я читаю письма, я вижу индикаторы, по которым можно определить, что имеют место манипуляции сознанием партнёра.

Письма от жертв манипуляторов - особые. Это не перечисления жизненных перипетиек, это натурально крик души. Даже если женщина пока не понимает, что именно происходит, такое письмо всегда написано "на разрыв".
И в таких письмах всегда есть фразы-индикаторы. Вот, я пособирала эти фразы из разных писем:..................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Кошмар! Начала читать серию эту постов про манипуляторов и потихоньку начала понимать, как все становится на свои места... Боже мой, я действительно попалась. Я всегда считала себя достаточно умной и прошаренной, да и в принципе легко распознаю такие вещи, но тут.. Похоже, что я почти год принимала за "нормальные отношения" очень тонкий и жестокий абьюз. Под личиной любви и "я знаю, что для тебя лучше, детка". Он меня сильно старше и это часто ложится в основу того, что и как я "должна делать", потому что "он знает лучше".
А главное, жизненная ситуация такая, что бежать некуда. Ну то есть, если постараться, наверно найду. Но кругом одни руины и не осталось никаких аспектов жизни, кроме ЕГО.
Я потеряла себя.
КАТЯ! Спасибо тебе.... Хоть мне и жутко от осознания этого всего, это очень горькая правда, но придется как-то выбираться.

Да, увы, выбираться нужно.

Прочитав все посты, узнала себя)) Я, скорее всего, манипулятор-лайт. Была у меня в жизни одна жертва, которой я изрядно нервы потрепала. После нашего окончательного расставания со мной перестали здороваться его друзья, которые еще в самом начале отношений души во мне не чаяли. Более того, я заигралась настолько, что параллельно начала жестко манипулировать своими же подругами, и благополучно их потеряла. Даже спустя 10 лет они продолжают игнорировать мои запросы на добавление в друзья в соц.сети) Меня ненавидили его друзья, мои подруги, а он продолжал любить, оправдывать мое поведение перед друзьями, и до последнего надеялся, что я к нему рано или поздно вернусь. Эта история меня многому научила, именно поэтому я отношу себя к категории "лайт". Теперь я дорожу своими двумя единственными подругами, а отношения строю только с мужчинами, которыми не могу манипулировать. Но не потому, что я такая хорошая. Нет, мне не жалко свою жертву. Просто стала бояться кармы, да и решила для себя: зачем мне строить отношения с мужчиной, которого я не люблю и не уважаю, эти манипуляции помогали мне "ловить звезду", чувствовать себя уверенно и куча других бонусов, непонятных нормальному человеку)), но не приносили "женского" счастья. И если честно, то до последнего я была уверена, что с данной моделью поведения я покончила раз и навсегда, однако только после прочтения 3-го поста я поняла, что в настоящий момент продолжаю манипулировать одним парнем, держа его в подвешенном состоянии, то притягивая, то отталкивая. И мне стало не по себе, потому что это все происходит неосознанно.

И еще: я считаю, что не все способны стать жертвами манипулятора. Всех жертв объединяет ряд качеств, которые позволяют манипулятору цеплять их на крючок. Согласна, что большинство женщин обладают такими качествами, как "сильная, оптимистичная, успешная, жизнерадостная, щедрая, с самокритикой, не склонная ко лжи, не склонная к цинизму и тривиализации, уважающая мнение других, способная адаптироваться". Однако у одних женщин самокритичность, способность к адаптации, сочувствие и некоторые другие качества гипертрофированы, что позволяет легко управлять жертвой. Как пример: я лично знакома с одним хард-манипулятором. Он целенаправленно ищет жертв на сайтах знакомств и в жизни, однако далеко не все девушки на него ведутся. Одних он быстро очаровывает. А другие девушки после непродолжительного общения благополучно его динамят.

Катя, большое тебе спасибо!

У меня к тебе бесплатное деловое предложение :)) Расширь эту тему и выпусти книгу - миллионы будут тебе благодарны!

))) уже навыпускали этих книг)

Катя, как бы это глупо не звучало, но я читаю и стараюсь не расплакаться. Спасибо Вам. я не могу поверить в то, что это про меня. я не могу принять то, что это шаблонно. я не хочу так жить. я не хочу умирать. но я не вывожу психологически и физически. я в этом почти 10 лет. 10 лет это много. периодически я ухожу "зализывать раны", но неизменно возвращаюсь, потому что это наркотик. это тяга, которая сильнее меня. и он меня возвращает. он в прямом смысле знает где и когда надавить, а где и когда погладить. я надеялась, что это просто мы такие. любовь. за 10 лет впервые это слово сказал он сейчас, но когда любят не делают ТАК больно, что не хочется вставать утром. хочется лежать и смотреть в потолок. очень много сил уходит, чтобы утром подняться на работу. неужели я уже не смогу? неужели так и будет? хочется верить, что он не такой, что просто некоторые пункты совпадают или может я действительно истеричка, но я устала пытаться стать лучше, устала не соответствовать и устала нести ответственность за все. только как жить без него - я не представляю. а жить хочется. может просто я мнительная и эмоциональная и все не так, он меня действительно любит, но своей любовью. и дорожит, но не умеет показывать это, поэтому и получается так, что больно..
простите за много текста, и спасибо за литературу.

Re: я хочу жить

Вы не истеричка. Вы женщина. Живая женщина с чувствами. С правом чувствовать боль и заявлять об этом. С правом стремиться к счастью. С правом быть любимой. Сейчас Вы сильно изранены, но это лечится.
Вам нужны силы и помощники. Чтобы "доза" от манипулятора была не единственным светлым пятном в Вашей жизни, чтобы в ней был еще какой-то смысл, кроме насильника. Восстановите связи с близкими, если они разрушены. Вам жизненно необходимы тепло и человечность

Мне даже читать страшно. не могу себя заставить. Усиленно стараюсь уследить за текстом, но инстинкт самосохранения не дает вчитываться.
Жила с жутким манипулятором, поняла, что у меня крыша уже едет, переворот все с ног на голову, я уже не знала, где реальность. Страшно. Я ушла от него. 9 месяцев не отвечала на звонки и смс.
Спустя год вышла за него замуж и чувствую себя замечательно. Но читать все равно страшно

вышла за него замуж??

Мой мужчина тоже зовет, но я начиталась и теперь уже сомневаюсь в том, что смогу быть счастливой рядом с ним.

Только к последнему посту окончательно уверилась в том, что бывший муж - манипулятор. Не хард, но нервы выматывал жутко. Тем, что не давал мне права на эмоции. Чувствовать может только он. То, что я пытаюсь донести - это истерика, фу-фу, опять ты как твоя сестра. Поссорил меня со всеми родственниками. Внушал, что они плохие. Своих родителей также обесценивал, мать вообще за человека не считал.
Кстати, Кать, по-моему очень сильный признак манипулятора - безобразное отношение к матери.
Слава богу, уже 5 лет как я сбежала. Но до сих пор, в ситуациях, в которых он меня сильнее всего обесценивал, я теряюсь, плачу и ухожу в истерику. Я просто отказываюсь верить, что сейчас рядом нормальный человек, и он не сделает мне больно.

Есть объективные причины, по которым надо от манипуляторов уходить: однажды он перестанет довольствоваться едой в виде тебя, и начнет пожирать еще и детей, ровно так же, ровно за теми же вторичными выгодами. А дети потом примут модель отношений и привыкнут, и с очень большой вероятностью найдут себе такого же партнера, или займут позицию манипулятора в своей семье.

Мне нечего сказать. Я 8 лет, как в таких отношениях, сплошные качели и дальше хуже.
Нету сил уйти, просто никак. Просто так них них выйти не получается, есть приманка в виде "сделай еще больше и я изменюсь", которая непостижимым образом работает. Логически все ясно, с точки зрения разума все предельно понятно, но...
Логика тут не помогает совершенно, увы. Всегда находятся исключительно веские причины не выходить из отношений.

Shivaslover, все же попробуйте!!

(Anonymous)
Нет ничего более исключительного, чем вы. Ваше душевное и физическое здоровье. Не смогла не ответить на ваш комментарий, потому что именно когда мой муж решил столкнуть в кастрюльку и мою дочь, у меня на глазах - собрали вещи и ушли. Сначала на три дня в мотель - больше денег не хватило - отдышаться и перегруппироваться.
Один из комментариев был от жительницы зарубежья. Я не знаю, в какой стране она живет. Я в Штатах с 1997 года, четыре года назад вышла замуж, живем раздельно официально год, разводимся в феврале. Будучи замужем, не работала - "тебе не нужно", действительно, материально вполне. Когда решила, что или уйти, или смерть как личностям и мне, и дочке, уходить было некуда - не жилья, ни работы, ни своих денег. Чудом нашла работу в течении недели, и еще месяц прожили в аду - собирала деньги, чтоб снять квартиру. Да, есть организации, shelters for abused women and battered children, звоню, обьясняю ситуацию - физически еще не бьет, но оставаться невозможно. Помогите в поиске работы? Нет, говорят, не сможем, вы уж сами. Вот если бы бездомные или наркоманы... Так что в нашем случае спасение утопающих - только наших рук дело. Пожалуйста, не опускайте руки, вы у себя одна и вы бесценны!

Спасибо за эту серию постов!!!

Екатерина, спасибо большое за посты на эту тему!
Сама не попадалась, хотя крючков была таких куча.. Может манипуляторы-дилетанты были:)
Совсем не хочу сказать, что с жертвами что-то не так и "самионивиноваты", но заметила одну закономерность (как среди своих отношений, так и среди отношений подруг) - мы боимся ПРИЗНАТЬ, что да - мы какие-то не такие: не кристально хорошие, добрые, самоотверженные, а обычные, млин, люди со своими интересами. Очень легко дергать за ниточки "а я думал, что ты не такая эгоистка", когда эти ниточки толщиной с канат.
В нас воспитывают с детства - будь добрым, честным, хорошим. И мы стараемся соответствовать изо всех сил (как ты и написала - чтобы с нами общались, взаимодействовали). Как следствие, мы ужасно боимся потерять кого-то из нашего окружения, особенно по причине нашей "нехорошести".
Уже несколько лет, как до меня дошло это, я могу признать - я не такая человечная. Во многом циничная (но думаю, что в меру). Не боюсь сказать и самой себе - да, я могу быть тварью и сволочью, садисткой по отношению к другим.
Просто не вижу причины испытывать вину за то, что я сломала кому-то, к примеру, челюсть в попытке защитить себя, а потом даже порадовалась, что мне удалось отстоять свое здоровье и свою жизнь.

Но, скорей всего, я всей картины не вижу (ведь, повторюсь, не попадала по полной), поэтому не могу сказать, что это универсальное "противоядие". И является ли это вообще нормой?

я читаю все это третий день. я почти дочитала книгу Тани Танк. мне страшно, я не спала почти всю ночь. я не представляю как его выгнать. я боюсь обвинений и скандаов. а так да, я во всем не такая. прада меня уже настолько это достало, что иначе как его заебы я это не воспринимаю. я второй день прокручиваю в голове все наши три года. правда у нас не было конфетно-букетгого. он с самого начала вел себя как говно. но я думала, что это от недостатка любви и я могу все побороть. какая же я была дура!!!! я думала, что все это сложности семейной жизни, что так бывает, мне было приятно что он мне пострянно звонит. мне даже показалось, что он изменился. что он стал мягче. неужели это все маска(((( как же мне сейчас страшно ((((((


Я понимаю, как Вам страшно. У Вас есть рядом близкие люди? Те, которые всецело на Вашей стороне - что бы ни случилось? Подруга, мама, соседка? Психолог? Без поддержки Вам может быть очень трудно. Ноша может казаться непосильной.
Но первый шаг уже сделан. Вы осознали его власть над собой, Вы сможете не вестись на его провокации и накопить достаточно сил. Вспомните - кто Вы. Что Вы любите, кого Вы любите - это огромный ресурс. Возможно, Вам понадобится помощь профессионала - не стыдитесь ее принимать.

Kat

(Anonymous)
Катя, большое спасибо тебе за посты! Это надо знать. После этого я задумалась над своими отношениями.
Я такая, как ты и описывала: красивая, успешная, сильная, жизнерадостная, позитивная, всегда улыбчивая, всегда верящая в свои силы. Мой мужчина (вместе 3 года, год живем, он ушел от жены с двумя детьми ко мне 1,5 года назад по неземной любви) явно обладает умением манипулировать. Я часто его ловлю и прямо говорю, что на мне эти навыки отрабатывать не надо. Но чаще всего это - мелочи, не значимые. Во время ссор, когда мое мнение не совпадает с его, он обычно кричит "ты неадекватна" и замыкается - по его позиции, проблемы не надо развозить и часами обсуждать, это только рушит отношения. Также он часто говорит, что это я рушу наши отношения своими уходами (были моменты психоза: он бывшую жену и детей ставит намного выше, чем меня, может внезапно к ним уехать и даже не предупредить - последний раз такое было, когда бывшая ходила на корпоратив к своегму новому мужчине, а я лежала дома больная с температурой 39. После такого я несколько раз сбегала от него к родителям, но потом возвращалась). Он ненавидит, когда я плачу, не пытается утешить - обычно просто уходит в другую комнату. Я не чувствую, что он мной гордится: про бывшую жену он часто говорит, что у нее ТАКАЯ должность, а мне ничего подобного, хотя для своего возраста я очень многого добилась и прекрасно зарабатываю (один раз в полушутку ляпнул, что я - какая-то там девочка, которая непонятно чем занимается, правда, когда я возмутилась, сказал, что он не то имел в виду). Это все, как ты описала в своих постах. Но в кокон он меня не берет, от людей не изолирует, комплименты фигуре говорит часто, не жалеет на меня денег. Иногда я до него все-таки достукиваюсь и мы разговариваем, обсуждаем отношения, он извиняется и признает, что у него есть проблемы с характером и восприятием.
Сейчас мы три недели живем раздельно, потому что на мои мягко высказанные притензии и прямой вопрос, любит ли он меня, он безразлично ответил "Ты сама знаешь ответ". Я спросила: "Это значит нет?" - он промолчал. Я ушла, но он постоянно пишет смс и в аське, что тогда у него просто не было настроения отвечать, что у нас правда были проблемы и он от них устал, но любит меня всем сердцем и хочет быть вместе - вот сейчас соскучится и придет с кольцом. И не идет. Только болтология, как ему плохо без меня, как он скучает и т.д.. Я понимаю, что этими смс он держит меня на крючке, цепляется за мою жизнь, дает надежду - это тоже манипуляции, и я ему об этом говорю.
Катя, скажи: я дура и борюсь зря, за манипулятора? Потом он может стать манипулятором в жесткой версии? Или, как многие писали в комментах, все мы друг другом по немногу манипулируем и тут нет ничего смертельного? Я интуицией иногда чувствую, что что-то не так, но это больше относится к его бывшей семье, чем к ломке моего сознания. Я слишком сильная личность, чтобы сломаться, самооценка у меня отличная, я очень себя люблю.

ты просто зря борешься. Отношение к своей женщине в принципе должно быть другим.

Читаю я про манипуляторов и все как с моего примера списано :( к счастью ,было это давно, так что сейчас я могу трезво на все смотреть и спокойно анализировать . На мою беду ,манипулятор оказался моим первым мужчиной , первая любовь... 7 долгих лет кошмара из которого я просто не могла вырваться:( сейчас я прсто счастлива, что он сам это прекратил. Уж не знаю почему. Скорее всего, как ты Катя пишешь, я стала ему неудобна, так как превратилась в неврастеничку и наше общение сводилось почти к ежедневным скандалам. Ох и вытворяла же я! Разбитая посуда и телефоны , заламывание рук и мольбы не уходить и не оставлять меня одну... Ну а он , по классике жанра , естественно, уходил, так как находиться рядом с такой неуравновешенной идиоткой невозможно. Ну а я, спустя несколько часов начинала понимать, что я в самом деле психованная дура и со мной иначе нельзя, звонила и просила прощения. А ведь он мог не брать трубку по несколько дней, доводя меня просто до иступления. Да... Как же давно это было и как противно сейчас вспоминать, в какое же ничтожество я превратилась:( А ведь он загнал меня в комплексы, от которых я избавлялась не один год. Например на вопрос : " как я выгляжу ?" Он отвечал, что для него отлично, просто идеально, но объективно, исходя из канонов красоты современного общества, на меня мало бы кто из мужчин обратил внимание, потому что .... Ну а дальше было перечисление моих недостатков, заканчивал он свою тираду тем, что для него я, безусловно, самая-самая лучшая. Я была и слегка толстовата ( особенно моя пятая точка) и это при росте 170 и весе 46 кг ( !), и уши у меня лопоухие ( кстати, расставшись с ним я сделала пластику), но он так любит именно такие мои ушки, это же моя изюминка! Ну а теперь умножим все это на то, что я была молодой, невинной девушкой , которая не знала других мужчин . Апогеем были наши последние месяцы совместной жизн , когда он приходил домой в 4 утра, а я психовала , он говорил:" Я на работе, зарабатываю для нас деньги! А ты, вместо того, чтобы меня встречать с улыбкой на лице и теплой едой, устраиваешь мне истерики!" И уходил. Потом он сквозь сон назвал меня чужим именем ( как потом выяснилось именно с девушкой с таким именем он тогда подживал, возвращаясь домой в 4 утра) и как ты думаешь, что он сделал когда я задыхаясь от отчаяния выпалила: " меня зовут Лена!". Думаю, ты знаешь ответ .... Он сказал, что я истеричка и придумала такой изощренный способ потрепать ему нервы и что это ему страшно надоело, он не может выносит мои " зае..ы" и .... Уходит. Ну а дальше вырывание его вещей, слезы, мольбы не уходить. А ведь знаешь, я дошла до того, что на коленях умоляла его не уходить. Ну а он... Он оттолкнул меня и сказал, что я жалкая. И ушел к ней. Навсегда. Ну а дальше... Дальше было 8 месяцев реабилитации: я оборвала все контакты с нашими общими знакомыми, похудела до 41 кг, почти ничего не ела и плакала, плакала, плакала. Я даже на улицу боялась выходить, так как думала, что если встречу его счастливого и довольного жизнью, просто не смогу это пережить.
Я так давно об этом не вспоминала....

Ох, дорогая... какой адище.
Но ничего, главное, что это все закончилось. Пусть даже так.

Катя, сасибо. Самое сложное - осознать манипуляцию.
И те комментаторы, которые говорят про заниженную самооценку очень правы. Когда самооценка на уровне, то та же Таня залепила бы своему бывшему на фразу "живёшь с этим".

Манипуляторы-4. Путешествие в один конец.

Пользователь wolfs_eyalash сослался на вашу запись в своей записи «Манипуляторы-4. Путешествие в один конец.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Манипуляторы-4. Путешествие в один конец. [...]

Сами манипуляторы чувствуют себя белыми и пушистыми. Всегда возмущены неправильными действиями других людей. Обижаются, если ты прямо скажешь им о том, что они манипуляторы. Тема потрясающая. Браво, брависсимо! Я 10 лет не общалась с родным братом, который, манипулируемый своей женой, манипулировал, в свою очередь, мной. Я была виновата во всем - в детстве его не воспринимали, как меня, он был слабым учеником, бегал за мной, старшей сестрой, канючил... Прошло время. Он много работал, сумел подняться, стал богатым, очень богатым. А я живу средне, по его меркам, была хозяйкой, стала наемником, ну и т.д. У меня очень любящий муж, уважаемый врач, хороший сын. Но я не понимала сути претензий к себе и молилась каждый день, чтобы Бог вразумил моего брата, и он бы повернулся ко мне и моей семье лицом. Через 10 лет после нашего разрыва у нас произошло примирение. Все было хорошо! Мы вместе ездили на могилу отца, тесно общались. Но! Но манипуляции продолжались, я просто не осознавала этого. И когда в один благословенный день я это поняла, картинка сразу восстановилась и заиграла красками. На днях рождения мамы мы всегда встречались, где его жена показывала классические приемы манипуляции - вдруг на ровном месте начинает расспросы о том, почему мы не экономим и не ездим на троллейбусе, это же так дешево. Можно собрать большие деньги. Хоп! Мы виноваты, мой муж начинает оправдываться сын вступается за него. Сразу же обиды с их стороны - Мы же хотели как лучше. Короче, в один прекрасный день я прямо сказала в ответ на очередные обвинения меня, что кончай мной манипулировать, мне это просто надоело, последи за собой и своей женой. И что? Мы опять не разговариваем. И Слава Богу! Родные по крови - это фактически ничего не значит. Нужно научиться дружить со своими родственниками. А вывод - гоните манипуляторов всех мастей из своей жизни

Edited at 2015-01-28 08:25 am (UTC)