?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Манипуляторы-4. Путешествие в один конец.
Любимый
prostitutka_ket
Кто такая жертва манипулятора.
Как-то в одном из комментариев я сказала, что когда я читаю письма, я вижу индикаторы, по которым можно определить, что имеют место манипуляции сознанием партнёра.

Письма от жертв манипуляторов - особые. Это не перечисления жизненных перипетиек, это натурально крик души. Даже если женщина пока не понимает, что именно происходит, такое письмо всегда написано "на разрыв".
И в таких письмах всегда есть фразы-индикаторы. Вот, я пособирала эти фразы из разных писем:..................Collapse )

promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Всё это конечно познавательно... но хотелосьбы немного практического смысла.

1. Такие манипуляторы не рождаются сразу взрослыми и готовыми, они как и все - вырастают из детей. Как распознать будущего манипулятора ещё с детства? Манипулирует родителями, сверстниками? Можно ли скорректировать его поведение, пока не стало поздно? Не воспитанием, так лекарствами.

2. Если жертва уже попала в такие отношения, как и когда вырваться?
Все тексты в общем утверждают - что всё, конец птичке, попалась не вырваться. Ведь в самом начале, когда всё хорошо и даже замечательно - никакая интуиция ничего не шепчет. Напрягаться надо на этапе контроля над жертвой? Вот все эти звонки-проверки, замещение собой всего привычного окружения и досуга? Так все влюблённые на первых порах отлипнуть друг от друга не могут, химия же. Или потом, на этапе молчания и вешания вины? так и это происходит в любой паре, притирки и т.д.

3. Если это такая по-настоящему катастрофическая проблема, есть ли в нашей стране социальные службы помощи жертвам абьюза?
Ведь первое время жертве нужна психологическая помощь и некоторое подобие изоляции от абьюзера, чтобы не было возвращений и новых срывов, как у наркомана. Время и место, где можно "переломаться" с поддержкой лекарствами и работой с психиатрами.

1. Вроде как он копирует поведение взрослых, отца, в первую очередь. И именно поэтому никогда не стоит думать, что абьюзер - прекрасный отец, это только так кажется. В таких случаях надо вовремя изолировать ребенка от отца и отвести ребенка к психологу.

А, кстати, в отношениях может быть также полезно посмотреть на его родителей.

Дамы, да завязывайте вы любить и все проблемы как рукой снимет. Любить должны нас, а мы пользоваться.

Щас до дому доеду и напишу (вернее напомню) историю вот такого манипулирования с печальным (смертельным) концом, произошедшим с хорошо известными людьми. Я слегка коснулась этого изнутри - там был ад!

о, да! давай! я очччень жду!

А ведь когда у такого манипулятора не получается играть - он сам впадает в ломку.

"Почему чуть что - сразу нахуй, почему ты даже не пытаешься меня убедить!!!"

Почему, почему... Потому шта!

И еще про один способ вспомнила. Даже не знаю, как его назвать-то...

"В мире полный пиздец, опасность за каждым углом и только он в силах спасти тебя от жестокого мира".
Видела такое на практике.
Тетка через некоторое время была уверена, что исключительно опека ее мужа не дает произойти Ужасным Вещам.

Каким вещам? Ооо, там был полный набор.

Я не знаю как, но муженек убедил ее ,что она - жертва. Что с самого детства над ней издевались и ее использовали. Потом -подборка литературы и фильмов соответствующая. Сплошь депрессивная чернуха.
И новости дома обсуждались, а как же! Где кого и как убили, например.

У тетки выработалась куча устойчивых фобий. Под речитатив "Ты без меня умрешь".

О да: "Почему ты такая жестокая? Я так по тебе соскучился, а ты...почему не хочешь со мной встретиться?"

Спасибо, очень хорошо все описано. Я встречала материалы по теме (пдруга подбрасывала), но ваша статья как-то точнее и ближе.
Мне повезло, то ли попался лайт-вариант, то ли опыта у бывшего недоставало, но в какой-то момент меня клемануло и я почти спокойно вцепилась ему прилюдно в горло, очень четко осознавая, что так он наверняка не будет появляться несколько месяцев. А на тот момент это было непрекращающееся расставание с его заявлениями в гости. "ЛУчше ужасный конец, чем ужас без конца" (с)
Ну... в общем-то сработало. У меня появилось время оклематься, потом был период ненависти, пото неприятия мужчин вообще, но года за два вроде устаканилось. Хотя ощущение, будто действительно рассыпалась на кусочки, а потом собирала себя заново.

Вот уже неоднократно слышала истории, что физический, неинтеллигентный такой контакт с манипулятром - в горло вцепиться, как вы, или сковородкой огреть, или топором взмахнуть перед лицом, то есть не потупив взор, культурно глотать, когда он издевается - вот прям излечивает с одного раза! Или он становится тихим подлецом, или отношения перестают вообще быть. Замечали такое?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
Ну и трактат родился...
И эти люди ругают меня за то что в носу ковыряюсь (с)
Это результат новогодне-рождественского марафона с Пашей?

Сложная у вас камасутра была...даже позу представить затрудняюсь.:-)

Здешние тетки, похоже, полностью запутались - всех своих обидчиков в "манипуляторы" записали. Каждая на свое жалуется, кто в лес, кто по дрова.. :)

итала комменты, но свою ситуацию не нашла.
В данный момент живу с манипулятором, имеется двое маленьких детей. Живем вместе 9 лет.
Работаю только я. Он работал в общей сложности года 2 из этих 9-ти. Я делаю все, он занимается в основном тем, что дает мне советы как нужно сделать и как бы было всем хорошо, если бы я делала все правильно - как он говорит.
Выгонять пыталась часто - не выгоняется. Просто тупо не уходит. Один раз в самом начале выгнала - приполз, просился, обещал, пустила. Все годы - жесть. Любое хорошее событие портит своими доебываниями и скандалами, ну и дальше по тексту.
Года 4 назад обратилась к психологу и она каким то чудесным образом за 4 месяца встреч убрала у меня чувство вины. Совсем. Я окончательно и бесповоротно поняла, что со мной все в порядке, как бы он не пытался убедить меня в обратном.Да, не работает и ничего не делает он тоже из за меня, кстати.
В общем, так и живу.

(Deleted comment)
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
А потому он просто ответил приятелю, мол, "да сосёт она отлично!".

И всё это подалось в виде пусть и топорной, но шутки.
И, вроде, формально нечего предъявить, но… (с)

Что? Что?!! Топорная шутка? Вы серьезно? Кать, ну я не понимаю. Я еще могу худо-бедно понять охмуренную Таню, но ведь вы подруги, она рассказывала тебе это.. Ты тоже считаешь это топорной шуткой?

Нет, это не шутка. Это - абьюз.

Чтобы понять, почему Таня это съела, надо учитывать отношение людей к сексу, степень открытости в принципе (например, обсуждается ли такое в принципе с друзьями), момент, как и когда это было сказано (например, Тане вся эта история была рассказана именно в постели, и именно после секса, ага...), интонация подачи, оч много факторов...

Зы. Кстати, да, момент важен, я это в посте упустила, сейчас добавлю.

Edited at 2015-01-27 09:38 pm (UTC)

Ой, Катенька... А я ведь тебя начала читать именно тогда, когда была в такой "связке", два года назад. Очень мне понравилось, какая ты. Кто бы тогда сказал, что ты еще и людей спасать будешь своим словом). Все так, все правильно. Этот пост еще даже не прочитала, захотелось сказать еще, что меня тогда спасало: слова Пьера Безухова в плену у французов: "Поймали меня, заперли меня. В плену держат меня. Кого меня? Меня? Меня - мою бессмертную душу! Ха-ха-ха!" Как мантру повторяла эти слова. Я сбежала, удалось сбежать, посмотрела ночью фильм "В постели с врагом", а утром на самолет и в другую страну на два месяца, пока все не улеглось.

(Deleted comment)
Дочитала весь цикл. Спасибо тебе ещё раз, что подняла эту тему.
я вот сижу и думаю: ёлки-палки и как такое вообще существует. Вспоминаю свою историю, его попытки меня изменить и сломать психику и он этого не скрывал, что хотел кое-что сломать. И даже когда пытался меня отправить в мир иной (девочки, осторожней с магами), я всё равно продолжала верить и тянуло к нему. Пробовать давить на то, что я странная или что-то подобное в этом роде он даже не пробовал - не сработало бы. Насмотревшись на многое, стараюсь относиться к вещам спокойно и контролировать эмоции. Из-за этого в реальности считают в разы менее эмоциональной чем в виртуале.
А ведь то, что описано происходит сплошь и рядом и наступить на эти грабли может любой, независимо от возраста и пола. И ведь даже не знаешь, как от этого уберечься.
Пройдя такой опыт могу сказать одно, ощущаю себя более цельной даже чем до этого. Но отношение к мужчинам изменилось однозначно.
И, больше такого не хочу и врагу не пожелаю даже.

Edited at 2015-01-27 09:38 pm (UTC)

Все прочла, очень интересно, спасибо. Но остался вопрос: такие люди способны влюбляться, любить, быть привязанными, скучать? У них есть друзья, любят ли родителей?

Не способны на чувства, Катя ответила на это однозначно. Кстати, родителей тоже не все любят.

Вот коллекция ссылок по темам цикла.

1) Хищники и жертвы. Психология психопатов и других представителей темной триады.
http://freak.sytes.net/staty.html
2) Изощренное насилие: когда нужно бежать от мужчины
http://femunity.livejournal.com/101832.html
3) Мужчины, не подходящие для серьезных отношений.
http://thesolution.ru/book-chapter3/
4) Садистская игра в «ниточку»
http://tanja-tank.livejournal.com/1978.html
5) Осторожно "Скрытая враждебность"
http://via-midgard.info/blogs/8745-ostorozhno-skrytaya-vrazhdebnost.html
6) Сэм Вакнин. Двойная роль ложного «Я» нарцисса.
http://tulaband.ru/blog/why-so-sad/358.html
7) Сэм Вакнин. Что такое Нарциссический Ресурс?
http://tulaband.ru/blog/why-so-sad/354.html
8) Если он мужчина-Нарцисс
http://www.matriarchat.ru/нетленка/если-он-мужчина-нарцисс/
9) Почему трудно расстаться с социально адаптированным психопатом
http://thesolution.ru/pochemu-trudno-rasstatsya-s-sotsialno-adaptirovannyim-psihopatom/
10) Мужчины-психопаты
http://www.babyblog.ru/community/post/psy/3047453
11) Ирина Чайкина. Психопаты (социопаты). Мысли о преступлении и наказании.
http://irina-chaykina.livejournal.com/96312.html
12) Ирина Чайкина. Про знаменитую привлекательность психопатов. Снимаем «маски»
http://irina-chaykina.livejournal.com/96820.html
13) Как выжить в отношениях с психопатом
http://newpsyhelp.ru/articles/114-kak-vyzhit-s-psihopatom.html
14) Психопаты. Часть 1. Кто это?
http://panax-ginseng.livejournal.com/638.html
15) Психопаты. Часть 2. Что делать?
http://panax-ginseng.livejournal.com
16) Ваш босс – психопат?
http://www.e-xecutive.ru/career/adviser/344298/?page=0
17) Психопат - Маска Здравомыслия
http://simionow.narod.ru/MoS.html
18) Литвинова Т.В. Лжецы, мошенники, интриганы
http://tloukanova.wix.com/lukanova#!%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D1%86%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8B/c13z6/3238F325-848A-49CD-BCC3-D8C50610F1EB
19) Галина Бедненко. Психопатия (социопатия) в культуре и обыденности
http://www.maap.ru/library/book/49/
20) Границы личности и обволакивающая агрессия
http://radugamirov.ru/granicy-lichnosti-i-obvolakivayushhaya-agressiya/.html
21) Как узнать социопата.
http://ru.wikihow.com/узнать-социопата
22) Как определить, что вы стали нарциссическим расширением
http://ru.wikihow.com/определить,-что-вы-стали-нарциссическим-расширением
23) Дно бесконечного колодца, или Мучительный путь нарцисса
http://www.psychol-ok.ru/lib/mlodik/mpn/mpn_01.html
24) Про нарциссов в отношениях
http://imja.livejournal.com/2297288.html
25) Хакеры от любви
http://imja.livejournal.com/1908657.html
26) 16 вопросов, ответив на которые можно определить, социопат ли вы
http://www.publy.ru/post/5410
27) Психопаты по Харви Клекли
http://1shin.livejournal.com/26773.html
28) Психопаты как романтические хищники: искусство обольщения.
http://www.sxnarod.com/index.php?act=articles&CODE=one_art&a=31795
29) Люди, не ведающие страха и обиды
https://psychology.d3.ru/comments/513322
30) Еще штрихи к портрету перверзных нарциссистов
http://datura-noir-74.livejournal.com/25388.html
31) Как грамотно погубить девушку
http://ulitza.livejournal.com/320574.html
32) Перверзные отношения: что это?
http://lili-dunkerk.livejournal.com/3717.html
33) Отто Кернберг. Отношения любви: Норма и патология. Нарциссизм.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/kernb/10.php
34) Манипуляцию надо знать в лицо!
http://www.gazetamim.ru/mirror/psytech/coaching.htm
35) Милова Юлия Владимировна. Манипулирование как личностная патология.
http://vestnik-rzi.ru/2014/11/2491


Пытаемся выйти из таких отношений или противодействовать.

Права человека
http://transurfer.livejournal.com/27615.html
Нарушать границы - это ....
http://transurfer.livejournal.com/269196.html#comments
Манипулирование отзеркаливанием 2: войти в пофигизм
http://www.matriarchat.ru/нетленка/манипулирование-отзеркаливанием-2/

Ух ты, круть!
Мерси большое!

(no subject) (Anonymous) Expand
Я рыдаю.... У меня шестилетняя дочь и сестра в другом городе, больше никого... У не могу себе позволить уехать к ней.... Я все понимаю но не справляюсь.. Что мне делать? Может найдется какой врач в Мурманской области? Он сейчас спит в комнате и я все понимаю и не могу его выгнать со своей квартиры сейчас только потому что ночь и ему некуда идти, на улице мороз

Соберись. Соберись и успокойся. Тебе нужно взять себя в руки и осознать, и принять, что с этим нужно будет что-то сделать.
Никто не вытянет тебя лучше тебя самой.

(no subject) (Anonymous) Expand
Прочитала всю серию. Задумалась. А кто ж тогда я, которая прожила с таким вот "манипулятором" 4 года, причем в начале была безумно влюблена, в течении нескольких месяцев поняла, что он мной манипулирует. Пострадала какое-то время, потому что это убило во мне любовь (факт того, что он мне сознательно врет, чтобы расшатать мне психику), НО оталась с ним, потому что мне были нужны от него кое-какие ресурсы. И таки да, мастерски разыгрывала реакции на его манипуляцию, вплоть до слез. И следила, чтобы спектакль каждый раз был разным.
И ушла, когда мне от него перестал быть нужен тот "ресурс".
чОрд, я еще хуже психопата, выходит (((((

Манипулятор играющий в игру - я молчаливая и послушная кукла - он мой кошелек?

Хотя может быть и не так, может быть вы просто застряли в узких рамках нашего общества, и играете в игры принятые в нем, откуда мне знать...

Edited at 2015-01-27 09:52 pm (UTC)

Чушь все это собачья

Все эти измышления напоминают дешевое шоу на региональной радиостанции. Тупые клущи звонят в прямой эфир и делятся своими проблемами с местным гуру.
Но как водится, суть всех проблем психологического свойства находятся в самой клуше, а не в козлах ее окружающих. Ибо сама клуша с завидным постоянством окружает себя козлами.
Рецепта у меня от этой напасти нет. Если ты родилась, чтобы быть с козлом - то это карма. Аминь!

Re: Чушь все это собачья

А вот вы - козел или не козел? Предположим, что нет - не козел. Но в таком случае вы не оставляли бы здесь такого комментария, который огульно и скопом обесценивает чувства множества пишуших здесь людей. Следовательно, вы козел. В таком случае, вы просто зря здесь находитесь.

Я очень страдала в первых отношениях. Помню, что было 4 месяца очень хорошо, а потом еще год - ад. Но я не могу сказать, что то, что описано в этих постах, прямо про мои те отношения. Может, я не помню просто? 10 лет назад было.
Отдельные элементы немного есть, но совсем чуть-чуть; но Катя говорила, что "простые" люди тоже могут использовать элементы манипуляции иногда.
В общем, сижу и думаю, оно или не оно, и не знаю. Наверное, нет, раз сразу не узнала из описания? Просто человек был редкостное гно :))
Но одно совпадает точно: когда вспоминаю, не помню вообще ничего хорошего. И при этом чувствую безумную радость, что тогда его бросила! Бросила, помню, очень легко. Просто сказала себе "хватит" и ушла.
С тех пор больше не позволяла никому с собой так обращаться.

В связи с этим мне интересно: возможно, было бы реально не зацепиться за такого человека, если вовремя себя правильно поставить с ним? В своих отношениях я точно знаю, где и как я себя неверно поставила.
Возможно ли это в отношениях с манипуляторами? Или там вроде как бы и негде?