?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Next Entry
Очень деликатная тема.)
Любимый
prostitutka_ket
Ко мне пришло очень интересное письмо, и тема в письме затронута крааайне деликатная.
Настолько деликатная, что об этом не принято говорить вслух не только в приличном обществе, а и в обществе вообще.
Да что там общество! Разговаривать на подобные темы часто избегают даже давно сложившиеся и хорошо друг друга знающие пары. Вон, в письме ниже, пара вместе уже достаточно долгий срок, но культуры обсуждения подобных вещей у них нет. Вот так бывает.
Так что я вдруг подумала, что стоит об этом написать.

Итак… (кисейных барышень я в этот раз особо попрошу остаться ;))

Привет, Катя.
Вот и у меня возникла проблема, о которой ни у кого, кроме тебя, не спросишь. Может, решение у нее очевидное, но я "вошла в забор" и в упор его не вижу.

В общем, так. Мы с молодым человеком вместе шесть лет. За это время от довольно равнодушного отношения к минету я пришла к очень положительному. Мне безумно нравится его естественный вкус и запах.
Но со сравнительно недавнего времени к нему часто примешивается посторонний запах - кала.:( с виду и на вкус ничего такого, но запах есть и это совершенно отбивает мне всю охоту.
Издали ничего не чувствуется, поэтому я не могу определить, есть ли запах, прежде, чем начать. Я не могу понять, откуда он появляется. Может, он его как-то слишком глубоко прячет... не знаю.

Постоянно отправлять в душ перед тем, как - не вариант, потому что тогда вообще никакого вкуса и запаха, минус 50% удовольствия. Да и на внезапных минетах можно ставить крест. Отправлять после того, как попробовала - ещё хуже.
Наверное, надо было бы поговорить с ним, но я не представляю, как о таком говорить, чтобы не обидеть. Подскажи мне что-нибудь, пожалуйста.


Ну что ж, будем говорить).
Хоть вопросы гигиены особенно неловко обсуждать, но… жизнь есть жизнь и от этой темы никуда не деться.
Люди бывают разными. Кто-то может сказать партнеру в лоб "иди помойся!" (вариант честный, но так себе, рисковый), кто-то, будучи человеком тактичным, предпочтёт делать вид, что ничего не происходит, и терпеть интимные, но не слишком приятные запахи… или еще какие, связанные с гигиеной проблемы (перхоть, ароматные мужские лапы и т.д.).

Да-да, иногда некоторые особенности близкого человека заставляют нас чувствовать себя неловко и неприятно, а сказать ему об этом - совершенно невозможно.
И понятно почему: непонятно, как это сделать так, чтобы не, не дай бог, не обидеть.
Это я сейчас говорю не только о конкретно этой попе, взятой для примера.

Короче, деликатные и тактичные люди часто просто предпочитают делать вид, что ничего не происходит.
Так может продолжаться довольно долго.
Дело, правда, в том, что такое положение вещей может серьёзно отравлять жизнь этому деликатному человеку, который не знает, как намекнуть или начать разговор на темы гигиены, и рано или поздно оно выливается в гораздо более серьёзные проблемы: человек может начать избегать близости, или его в один момент от раздражения переклинит, и он грубо и некрасиво выскажет в запале то, что его мучило, чем неизбежно обидит партнёра…

Или - очень возможный вариант - тактичный человек, будучи не в состоянии поговорить о насущной проблеме, начнёт раздражаться на какие-то другие вещи, ну а там уже до глобальных ссор - ну просто рукой подать.
И со временем даже сам этот человек придя в загс за свидетельством о разводе, если сядет и подумает, не поймёт, с чего всё началось, и что его так закрутило.

Так что поговорить на такие темы стоит.
Скажу честно: мне и самой неловко писать этот пост.
Да-да, знаю, я не раз жёстко стебала не слишком хорошо пахнущих людей в метро, и прикалывалась с мужчин, не следящих за гигиеной. Но писать про гигиену людей в общем - это одно, а говорить об этом же в контексте близких отношений - совсем другое. Я ведь и сама член того же самого общества, в котором подобные темы - табу.
Так что мне будет немного неловко писать, а некоторым из вас будет неловко читать, но… мы перед мониторами одни), поэтому я соберусь с духом и напишу, а вы собирайтесь с духом и читайте.

* * * * *
Даже самая утонченная леди может пахнуть. Да-да, раз уж все мы человеки, то конфузы могут случаться с любым и с любой. Больше того - о некоторых таких неприятностях мы сами можем и не догадываться. А окружающие - замечают.

В общем, возьмем для примера эту самую конкретную попу. Здесь она у нас - мужская.)
Понятно, что если присутствуют некоторые запахи, значит, человек недомывается. Бывает, чё. Где-то торопился, где-то "и так сойдёт, вроде, всё нормально", а себя ж особо не понюхаешь.
И раз уж такое дело, с человеком на эту тему придётся говорить.
Для того, чтобы говорить о таком вслух, надо иметь немалое мужество.
А потому разговор нужно сделать комфортным для обоих.
То есть, тут не должно быть никаких "мне нужно с тобой поговорить" и серьёзное выражение краснеющего или бледнеющего лица (да и поди еще соберись с духом для такого разговора!)
Не должно быть и грубого "фу-фу, иди помойся!". Шоковая терапия, конечно, бывает действенна, но в таком деликатном случае она вряд ли повлечёт за собой что-то кроме неловкости или даже ругани.
Просто когда человека начинаешь обвинять, пусть даже не явно, а весьма прозрачным намёком (а "иди помойся!" - это таки обвиняющий посыл "фу, ты грязный!") - это неизбежно вызывает у человека ответную реакцию, агрессию.
Нет, он-то, конечно, помоется, но в глаза вам не сможет смотреть ещё долго. Как, впрочем, и вы ему.

Так что говорить об этом нужно в максимально мягкой форме, так, чтобы и вы могли донести до него то, что ему следует сделать, и он при этом не почувствовал себя оскорблённым, униженным, каким-то грязнулей.
Короче так, чтобы не прищемить его чувство собственного достоинства.
(Никогда! Никогда не задевайте достоинство, человек может простить впоследствии что угодно, но подобное прощается с большим трудом и ещё долго будет стоять стеной.)

Как это самое чувство достоинства не задеть в деликатном разговоре?
А очень просто. Надо дать понять человеку, что ты - точно такой же человек, с которым тоже вполне может случиться конфуз. То есть, образно говоря, что ты с человеком - в одной лодке. И вообще, с каждым бывает, можно подумать…
К тому же, это ведь так и есть.
Ни в коем случае не должно быть напряженного тона, наоборот, все должно быть легко и даже играючи.

Как бы сделала я, будь я в ситуации, описанной в письме. Возможно, прозвучит несколько нелепо, но этот вариант видится мне самым мягким и не агрессивным.
Итак… почувствовала запах. Взяла себя в руки, с невозмутимой мордочкой потянула носом (даже можете представить себе мультяшного мышонка, который ищет сыр. То есть, он не морщится от запаха, не делает брезгливое лицо, а именно ищет источник - тааак, откуда это сыром пахнет, ммм?) *уже смешно? отлично! лучше уж на приколе, чем напряжённо*
Иииии… поехали, начинаем мини-спектакль.

-Ой, что-то пахнет? *именно пахнет, ни в коем случае не используете слово "воняет", это уже оскорбительно* *не забываем про шутливо испуганные, или даже лучше озадаченные глаза*
И сразу, не особо давая человеку опомниться:
-Ой, это я так пахну? *то есть, как бы сразу делаешь сглаживание, даёшь понять человеку, что такое, в принципе, может случиться с любым, и с тобой тоже, да-да. То есть, показываешь, что ты тоже вполне можешь оказаться в той же лодке. После такого партнёр в дальнейшем не почувствует себя униженным*.

Тут же потрогала пальчиком себя, понюхала.
-Хмм, нет...
Снова играючи потянула воздух.
-Ой, а что?
Большущая вероятность, что партнёр и сам задумается уже на этом моменте и, раз уж такое дело, спросит: "Может, я?"
Если этого не произошло в ближайшие секунды - продолжаем играть дальше.
Шутливо, но слегка принюхались *слегка и воздух! а не носом с озадаченным видом - и прям туда!* и, как будто ничего не случилось, играючи, НО обращаясь как бы даже и не к нему, а к этой его части тела:
-Ой, попа! Попа, ты чего, испачкалась?

Особо акцентирую, потому что это важно: я бы обратилась не к самому человеку, а именно к той части тела, которая причиняет неудобства!
То есть, сам человек с его достоинством как бы остается в стороне.
(Примерно этот же приём используют мамы, когда, скажем, "заговаривают" разбитую коленку: "коленка - не боли!". Все, ребенок уже отвлечён, ведь больно не ему самому, а отдельно коленке.)
Ну и дальше уже по ситуации - но я уверена, что к этому моменту человек уже и сам точно вовлечётся и задумается о том, как исправить проблему. И на будущее тоже станет аккуратнее, вангую.)
Если он явно смущается - делайте вид, что ничего такого в этом нет, и вообще ничего особенного не произошло, совершенно обычная для любого ситуация. Да-да, с каждым может быть.

Понимаю, в целом - клоунада шокапец, и реально проще поговорить прямо и без всех этих приколов, но, ей-богу, далеко не каждый может вот так просто сесть и запросто поговорить, а исправлять-то ситуацию как-то нужно. Так что, как вариант для тех, кто не может - почему бы и нет.

* * * * *
Примерно те же самые правила - дать понять, что ты с человеком в одной лодке, и не задевать достоинство, то есть, не допускать "ты-высказываний" (например: "у тебя ноги воняют") работают при многих деликатных разговорах.
Ноги-то могут пахнуть, но пусть они имеют запах как бы отдельно от личности самого человека. В конце концов, это проблема самих ног, а не целого человека с его достоинством ;)

Мне доводилось пользоваться подобными приёмами - было дело, подсовывала мужчинам и пасту Теймурова (мальчишки, кто ещё не пользовал - рекомендую, стоит копейки, но реально лучше ничего ещё не придумали), и всякие лечебные шампуни.
Причём, последнее у меня даже как-то случалось с одним оочень обеспеченным человеком. Вот у него было всё, о чём среднестатистические граждане могут только мечтать, но за собой хорошо следить ему почему-то было совершенно некогда. Похоже, он просто не думал о таких "мелочах".

Всегда подавала так, что, мол, знаешь, у меня, когда была подобная проблема, так я этим пользовалась и оно таак хорошо помогает!
От меня, ей-богу, не убудет, если я дам понять, что я такой же человек, у которого могут быть проблемы. Зато человек не почувствует себя униженным и деликатный разговор получится намного более непринуждённым. И не критичным.

Если у вас есть еще какие-нибудь секреты правильного ведения деликатных разговоров - колитесь, не стесняйтесь.)
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket february 3, 13:54 111
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

  • 1

Гигиена

(Anonymous)
Ну фиг знает, после 6 лет отношений и такие терзания. Мой муж, к сожалению, неисправимый неряха и с личной гигиеной тоже траблы. Так что спонтанный минет...как бы это сказать... делала не дыша.Но это лишь в самом начале наших отношений. Потом гоняла в душ.Да, в шутливой форме и с улыбкой,но я ясно выражалась,что тот, кто воняет-не получает

Вообще вопрос гигиены для меня какой-то пунктик и вот я все не пойму,неужели родители в детсве не приучают,не объясняют?

Не объясняют, не приучают, а и открытым текстом слать - не понимает. Зато потом в глазках бездна удивления - а чой-то его и не хотят? Но всё равно не понимает.
На мой взгляд, для таких - только массовые репрессии, в смысле полный развод и тапочки по почте.

Мне кажется, это зачастую не от воспитания зависит, а от характера. Меня вон мама и в детстве постоянно гоняла мыть голову, и руки, и ноги. Постоянно гоняла с уборкой (она- педант). И объясняла, и стыдила, и просила, и строго приказывала. Что в итоге - ну, голову я мою, конечно, но в душ могу сходить раз в 2 дня (интимная гигиена не в счёт), руки перед едой мыть забываю, да и не прижилась как-то эта привычка. А про уборку в доме я вообще молчу. Мой молодой человек жил в семье не педантов вообще, таких же Хрюшей )))) и тоже такой, как я. Но в плане гигиены - похуже (ну хоть бы подмышки мыл каждый день, так нет - зачастую приходится гнать), а в плане уборки чуть получше - ему первому бардак надоедает. Ну и гладит вещи он тщательнее, а я могу полумятое надеть- само распрямится, пока доеду)
Пыталась с собой бороться - нереально. Меня может терпеть только такой де свинтус.

Edited at 2015-08-24 11:59 am (UTC)

Ой, зря вы так с душем. У меня родственница есть, молодая ещё девушка, тоже ходит в душ раз в 2 дня. Считает это нормой. Так вот на второй день от неё, простите, пахнет:-( Сам человек своего запаха часто не ощущает, а посторонние очень даже ощущают.

Я, наверно, неправильно выразилась - споласкиваюсь я каждый день, но без всяких гелей для душа - просто быстро водой. А раз в два дня уже полный комплект с шампунями, мочалками, скрабами и прочее)
Знаю людей, которые каждый день ванну принимают со всеми средствами, а по мне- так это лишняя трата времени, да и для кожи не очень хорошо. Одна моя подруга была очень удивлена, когда я сказала, что гель не каждый день использую

Edited at 2015-08-25 09:48 am (UTC)

А ну тогда извините! Сполоснуться водой- тоже какое-никакое мытье. Кстати, знаю гинекологов, которые ратуют именно за такое мытье всегда, без каких либо моющих средств, типа микрофлора не смывается, но по мне так это все-таки экстрим:-(

А ну тогда извините!Сполоснуться водой- тоже какое-никакое мытье. Кстати, знаю гинекологов, которые ратуют за такое мытье всегда, типа не смывается микрофлора, но по мне это все-таки экстрим:-(

Во! Я так же делаю. Потому что - летоморежара, приходиться мыться по 4! раза в день (после моря, до работы, после работы, перед сном). Если каждый раз со средствами, то кожа прошу прощения, облезет и в прямом и в переносном смысле. Так что я хрюшковее вас, полный скрабботюнинг пару раз в неделю, когда не в западло в ванну лезть.
А вот голову приходиться мыть каждый. С тоской смотрю, на что она уже похожа.

Не факт, что дело в душе. Может и от одежды пахнуть.
В любом случае, если душ каждый день не принимать, то уж подмышки мыть надо обязательно. Если на потные подмышки дезодорантом побрызгать, то вонять будет все равно...

Вот от неё и пахнет смесью пота с дезодорантом. И это при том, что у нас не настолько близкие отношения, чтобы обниматься, просто рядом быть- уже запах чувствуется. При этом отличный человек, и тоже ведь не намекнешь, что мыться надо чаще.

А почему не намекнуть?
У меня знакомая есть, когда общались плотно - со временем стал мне запах надоедать, я и сказала прямым текстом, правда, сказала про волосы, мол, они у тебя такие длинные, красивые, может, стоит мыть почаще?
Ответ поверг меня в ступор: она моется только в гостях (соответственно, "вгости" должны быть свои и "будь как дома"), ибо дома есть муж сестры, питающий к девушке совсем не братские чувства и запрещающий чинить сломанную задвижку ванной комнаты.

Я бы намекнула,  рассказав о себе в каком-нибудь таком ключе (это необязательно должно быть правдой): я каждое утро душ принимаю, а если не успеваю, то всегда подмышки мою и брею хотя бы, потому что просто дезодорант на несвежие подмышки не работает, все равно пОтом пахнет. Даже необязательно ее спрашивать, как она делает, может, это будет ей пища для размышлений. Либо невзначай спросить "а ты как делаешь?"


  • 1