?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Сама дура. Виновата.
Любимый
prostitutka_ket
Немного про жизнь.
Для тех, кто думает, что умный, прохаванный, неуловимый, и тех, чьи комментарии я читала под прошлым постом, с письмом от женщины, живущей под эмоциональным гнётом мужа.
Набежали девки, почесали репы, вынесли вердикт.
Их было слишком много, комментариев в духе "сама дура. виновата".

А хочешь, умная советчица, которая, конечно же, знает, что такое нельзя допускать и которая, конечно же, будь на месте этой женщины, ни за что не допустила бы подобное в своей жизни....ты, да-да, вот именно ты, я тебе кое-что расскажу?
Мы поговорим о том, что часто бывает скрыто от глаз. Даже не в отношении той женщины, а вообще. Ведь такого на самом деле много.
Так и поговорим о том, как это бывает.

* * * * *
Однажды рядом с тобой появляется мужчина. Он оказывает тебе знаки внимания. Он нравится тебе, а ты нравишься ему. Вы взрослые люди. Вы начинаете жить. По обоюдному, конечно, согласию...................Collapse )

promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

вопрос знатокам: а если бы она, не видя реакции на первую просьбу, приготовила бы что-то другое, накормила ребенка, сделала с ним уроки, а недоваренный суп оставила до появления картошки. Чем бы все закончилось?

Хорошо бы все кончилось.
как только говоришь - ну и хрен с тобой - ситуация волшебным образом улучшается.

Забыл хлеб - отлично, значит ТЕБЕ он не нужен, и я в принципе этой проблемой себе мозг не занимаю.
То есть вообще.
Хочешь бутер утром - купи хлеб вечером. Не купил/забыл/кончился к твоему приходу - значит не хочешь.

И так во всем.

Всем дамам выбить над изголовьем кровати - ЕСЛИ МУЖИКУ НАДО_ОН СДЕЛАЕТ. ЕСЛИ НЕ ДЕЛАЕТ - НЕ НАДО.

Тебе нужен хлеб самой - купи плюшку на один укус и торжественно съешь сама :).
психует? Если он регулярно психует - значит ему регулярно не нужны нормальные отношения с тобой. Тебе нужен мужчина которому регулярно не нужны нормальные отношения с тобой. Тогда прости - самадуравиновата.



Вот читаю оригинальную запись, комментарии. И везде у женщин видно требование того, что мужчина обязан немедленно исполнять все их желания. Им не помощь нужна по хозяйству, а беспрекословное подчинение. И если мужчина не бросает немедленно все свои дела (даже если они являются ерундой на самом деле, а не только с женской точки зрения), то его обвиняют в саботаже, ничего не делании и, попутно, еще в манипулировании.
Поймите, что если мужчина не бросается сломя голову исполнять вашу просьбу, то это не значит, что он вас игнорирует, не любит и вообще, всячески саботирует домашнее хозяйство. Это означает, что ваша просьба записана в список необходимых дел и будет выполнена в тот момент, когда до нее дойдет время. В голове у каждого мужчины есть план дел на ближайшее время, выстроенный по приоритетам с учетом требуемого времени.
И если до окончания просмотра футбольного матча или той же прокачки очередного эльфа в компьютерной игре осталось, например, полчаса, после чего время никак не распланировано, а вы просите оторвать жопу от стула и пойти за картошкой (помыть посуду, поиграть с кошкой и т.д.), то ваша просьба становится в очередь и будет исполнена через полчаса, а не немедленно.
Ваше дело донести до мужчины важность срочного выполнения в спокойной форме, что бы он осознал, что да, изменить свое расписание важнее и принесет больше пользы (и ему в т.ч.)
А вместо этого большинство, хм... ну скажем так, женщин, начинают верещать и требовать немедленного выполнения своего желания, выступая в качестве раздражающего элемента бытия. И потом обижаются, когда мужчина, устав от такого выноса мозга, отправляет очередную ТП к маме.

Поэтому, про оригинальную запись, можно сказать только - "Да, ты, дура, сама виновата."

Да, добавлю, с каждым таким истеричным требованием немедленного выполнения какой-то херни (поиграть с кошкой, например), приоритет женских просьб в голове мужчины понижается. И каждая следующая будет задвигаться все дальше и дальше...

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
да. всё так

по-моему это проблема нашего воспитания и недостатка примеров, где человеческие отношения действительно работают, где есть взаимное уважение и партнёрское отношение к обязанностям.
и ещё это страх перед тем , что скажет мама/подружка/соседка/психотерапевт/полиция.
уверенности в себе и чувства уважения к самому себе мало

Пройдено с первым мужем)) он пил, гулял, изменял, приходил часов в 6 утра, а то и в 2 дня, мог и на несколько дней пропасть - так стоило только поднять голос, тут же он выворачивал ситуацию так, что мне еще и приходилось извиняться за крики. Мне тогда 20 лет было, ему 28. Так обидно потом за себя было.

Как точно вы выразили мои мысли...

Большое человеческое спасибо, Катя, тебе за все!
Как же четко ты раскладываешь по полочкам бардак в моей голове.

Запуталась

Вот знаете, чот совсем запуталась. После того, как прочитала вашу серию постов о манипуляторов, начала читать еще и Таню Танк. Только вот пришла к неутешительному выводу, что все мы манипуляторы в той или иной степени. ВСЕ!

Ну вот правда, неужели есть в этом мире такие каноничные простые и целостные люди? Прям не знаю. Вот лично я периодически испытываю все описанные приемчики на себе (когда впервые вдалась в эту тему, аж запаниковала), да, я ИНОГДА чувствую, что что-то не так, чувствую, что либо меня используют, либо делают виноватой в чем-то и неумехой (любимый, родители, родственники, друзья). НО - так же я чувствую, что иногда и я перегибаю палку, извожу кого-то, вывожу на эмоции, откровенно использую в своих интересах. Вот, например: мой муж считает себя суппер-пупер эстетом, и когда мы начали делать ремонт, я поняла, что в открытую он забракует все мои идеи, ноооо, в результате... в результате вышло ВСЕ по моему, все до единой мелочи, до единой полочки на стене и статуэтки на этой полочке, а ему достались лавры дизайнера, ага, он думает, что все это его, но мне и не жалко, важен результат. А еще, еще бывает такое настроение, когда реально хочется кого-то потроллить, поиздеваться, вызвать на эмоции, как-бы это объяснить... ну когда голова холодная, а вдруг вспомнил какую-то обиду (для окружающих может и мелку, а для тебя - больную, но время уже прошло, а тут вдруг как раз вспомнилось) и выдался момент жестоко поддеть и ты поддеваешь и даже удовлетворяешься результатом (все как описано у Вас и Танк) или, если не поддеваешь, то просто мурыжишь человека, с теми же опозданиями, с тем, что типа "ой не услышала, а что ты такой нервный?". Но, блин! Это бывает иногда, у меня, у моих близких, бывает так же, как и приступы искренней нежности или желания сделать доброе дело!!!

Вот правда, как быть то? Вы тут все советуете разрывать все связи, бежать и так далее. Но это получается ОТ ВСЕХ что-ли бежать и от самой себя в том числе?


Re: Запуталась

(Anonymous)
Да, все. В той или иной степени. Друг друга эксплуатируют и друг другом манипулируют.

Вопрос лишь в том, где та грань, когда это переходит в патологию. То есть вот тут - симбоиз, и все довольны и счастливы, а вот тут - патология и насилие над личностью...

А где ни то и ни другое, а просто разные весовые категории - один ничего такого и не хотел, просто отмахнулся - а другого этим по стенке размазало.

И единственная претензия тут к хозяйке блога - в том, что она рассматривает крайние случаи и не "проводит границу". Что у определенной категории читателей может создать неправильное ощущение действительности. Т.е. признаки манипуляции и эксплуатации они заметят, а вот дальше?.. Бежать (в конечном счете ото всех, если довести до этой крайности), смиряться (другая крайность), или разбираться в менее черно-белой картинке?..

(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Запуталась (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
на мой взгляд надо понять (и принять) что все тебя всегда любили, не всегда так как хотелось тебе, не так как ты привык, но если человек не был к тебе равнодушен = он "по своему" тебя любил, за сам факт твоего существования. И самому в дальнейшем выбирать какого сорта любви тебе хочется. А не играть в чебурашку, который будет волочь чемодан Гены, а Гена его с чемоданом. Хочешь быть чебурашкой - скажи честно (для начала самому себе)

Прям до слез... Каждое слово. И ведь правда, думаешь "показалось...". И рассказать никому не можешь, потому что не можешь сформулировать. А с виду идеальная семья. Он не пьет, не гуляет, работает, а ты тихо сходишь с ума и не понимаешь почему.


Не убедительно. Всё равно "сама дура".

Ключевая ошибка кроется во фразе:
-----------------
Но ты же не конфликтная и понимаешь, что скандалам среди близких людей не место
-----------------

Вот это и есть корень всех бред. Основа здоровых семейных отношений - выяснение отношений вслух и битые тарелки. Любой неконфликтный человек вполне способен - с определённой долей иронии - на крик и битьё тарелок. Не потому, что он в этом нуждается, а потому, что этого требует ситуация.

А то носятся, понимаешь, с этими АТНАШЭНИЯМИ как с писаной торбой. А надо проще и жёстче.

1. Нормальные люди не боятся выглядеть дураками. Ну, ошиблись, бывает.

2. Нормальные люди не боятся делиться переживаниями с любимыми. Совершенно нормально в какой-нибудь тёплый вечер с милой улыбкой и доброжелательно сказать: "Милый, у нас с тобой вроде как всё хорошо, но я чувствую, что где-то ты меня наёбываешь, а вот где - сама не пойму. Прекращай, сволочь ты такая, иначе тебе будет несдобровать". И нормальные люди не боятся что их любимый вдруг оскорбится на такие слова. Подумаешь, цаца какая! Громче крики - больше битых тарелок. "Худой мир лучше доброй ссоры" - это исключительно вредная пословица для семейных отношений.

3. А если вдруг есть выбор насчёт ребёнка, то опять же ,совершенно нормально сказать: милый, ТЫ ЛИЧНО И КОНКРЕТНО хочешь ребёнка? Ты готов его содержать. Никаких умолчаний и самособойопниманий. Хоть расписку пусть пишет. Это не юридическая, а моральная обязанность.

4. Загс. Вполне нормально сказать однажды: Милый, мне насрать И ТАК мы вместе или не И ТАК. ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО Я ТАК ХОЧУ В КАЧЕСТВЕ ПРОСТОЙ БАБСКОЙ ПРИХОТИ: хочешь быть со мной дальше - делай веди в загс. И точка. От тебя не убудет. Разойдёмся, если что.

5. Картошка. Милый, у нас вдруг закончилась картошка, купи пожалуйста. МИЛЫЙ, ТВОю МАТЬ, в нашей семье нельзя морозиться, если тебя прямо спрашивают. Если через 20 минут тут не будет картошки - ужина тоже не будет.

ну и так далее.

Абсолютео согласна, пока женщина не поймет как надо себя вести в семье, чтобы на голову не садились, так и будет бегать от одного мужика до другого.
Вы описали мою проблему прямо. Я очень бесконфдиктная , поэтому и была замужем 3 раза, и это только официально. Все бегала, пока не поняла, что проблема в моем неправильном поведении (а вовсе не в манипуляторах).
Я не хочу сказать, что манипуляторов не существует, но в этрм и предыдущем посте - обычные мужчины, таких большинство

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Здравствуйте, Катя. Во-первых, хотела поблагодарить вас за серию постов о манипуляторах. Ничего более точного, хладнокровно и чисто написанного о такого рода взаимоотношениях я не читала. До мурашек каждый пост в отдельности, и вся серия в целом. Очень подозреваю (особенно после сегодняшнего поста), что вы эту ситуацию знаете изнутри. Уж больно много деталей...
Во-вторых, до сегодняшнего поста даже не заглядывала в комменты. Уверена была, что прочту "самадуравиновата". Собственно, и сейчас читать не буду, но ваш сегодняшний пост подтверждает мои догадки.
В-третьих, и главное, что хотела сказать: вы идеально точно описываете, что есть манипулятор и способы его воздействия на жертву. Как строится не партнерский равноправный брак, а невротическая связь, основанная на манипуляции. Но вы не очень точно описываете вторую сторону (в вашем случае, женщину, хотя бывают и обратные ситуации).
Я в таком браке пробыла (страшно сказать!) 20 лет. Вырвалась чуть больше года назад. Просто сбежала, потому что уйти из таких отношений невозможно. Сбежала с огромными потерями и до сих пор восстанавливаюсь. И бог знает, сколько еще буду приходить в себя.
Страшно, да, от таких цифр? Еще страшнее станет, если скажу, что я, без преувеличений, умница-красавица-суперпрофессионал своего дела с хорошим доходом.
Я из этой ситуации вырвалась только благодаря психологу. И там мы достаточно подробно разобрали, КАК я (именнно я) оказалась в такой ситуации. А это имеет принципиальное значение.
Те, кто пишут "самадуравиновата" не правы. Но и не на пустом месте эта ситация возникает... Жертва и садист, увы, находят друг друга не случайно. Вы многое пишете о жертве правильно, но я бы сказала, что не докапываете до конца...
Как я понимаю, эта тема вас сильно затрагивает. Да и меня тоже. Если хотите, я готова поделиться результатом анализа, на собственном примере. Но без публичного снятия маски (потому и пишу анонимно). Результатом того, что удалось понять после полуторогодовой психотерапии, которая до сих пор еще продолжается. Кроме того, есть пример двух очень близких подруг, тоже только что вырвавшихся из очень страшных отношений (это к вопросу о том, что манипуляторов один на тысячу, ага!!!)
Отвечать и комментировать свой пост не буду. Вступать в дискуссии мне неинтересно, равно как и доказывать кому-либо что-либо. Поэтому сторонним людям писать мне совершенно бесполезно.
Если вас эта тема заинтересует, напишите мне здесь. Я придумаю, как обсудить эту тему, сохраняя вашу и мою анонимность.
С уважением и огромной благодарностью за эти посты, Наталья

Взрослому, честному перед собой и решительному человеку никакой манипулятор не страшен.

Жаловаться на манипуляторов - это всё равно, что жаловаться на правительство.

Разобраться в своей жизни и сделать себя счастливым - почётная обязанность каждого человека. Возможность быть добровольно быть жертвой и лузером - тоже почётное право каждого человека.

Надо всего лишь быть взрослым и решительным и мир под тебя прогнется и никто плохого не сделает? Ух!

как тяжело быть хорошей, короче. А если я - "плохая", и изначально всех подозреваю в том же? Как мне понять логику этих добрых и податливых женщин-страдалиц? По-моему, это патология. Нет, не виноваты они, просто воспитаны такими и для этой своей овечьей судьбы.

Сейчас вообще очень популярна точка зрения, что за то, что творится в твоей жизни, ответственность несёт кто угодно, кроме тебя самой. Муж, родители, абстрактное общество и ещё чёрт знает, кто. А ты - жертва и автоматом ни в чём не виновата. Попробуй скажи, что неплохо бы согласовать свою беременность с отцом ребенка, так тут же окажется, что он-то из вас двоих ответственен по умолчанию и в своих действиях по умолчанию отдавал себе отчёт, в отличие от наивной девы. Нет уж, если не хочешь портить себе жизнь, то не надо делать заведомо рискованных вещей. Выходи замуж и рожай детей. И у мужа ещё для верности спроси, заканчиваем мы предохраняться или нет. Предположим, это не гарантия того, что всё точно будет хорошо, но не делать всего этого - это почти гарантия, что всё будет плохо. Бывают жертвы домашнего насилия (в т.ч. психологического), а бывает, что люди сами всеми силами портят себе жизнь.
Вот героиня письма - это про "Всё то, о чем приходится жалеть, я буду делать без сомнений тени, чтобы потом меня жалели все те, кто не смогли ещё успеть".

Беременность наступает не от согласования, а от попадания спермы к яйцеклетке. Иногда вне зависимости от спиралей и таблеток. А на таблетках у многих женщин побочные эффекты. А презерватив - идеальное средство предохранения - почему то не подходит мужчинам, при 100500 согласований просьб и математических выкладок.

(Deleted comment)
Вот у меня муж такой был.
Приду я с работы и универа, уставшая как собака. Цапну по дороге бутылку йогурта, хочу лечь на пол и потупить в комп. Но ему блин надо чтобы как у людей, полы помыть, горячий обед приготовить. Сначала начинает дергать - сходи в магазин, сходи в магазин, нужен соус. Да кому блядь нужен, мне с йогуртом моим хорошо, хочешь - поделюсь с тобой, его много.
Потом он решит что надо бы прибраться, а то как же так, полы 3 дня немыты. Начинает их мыть и такое... громкое молчание в комнате. Догадайся, мол, что не так, и быстро, а то поздно будет. А мне не нужны мытые 2 раза в неделю полы. Мне нужно сессию сдавать.
Развелись, че.

Во. Жена была такая же. "А чего это в ванне на полу волос с твоей груди?" "Тебе сложно что ли раз в день пропылесосить, пока я в пробке с работы стою?"

А я не вижу этого волоса. И двух песчинок в коридоре не вижу. И дома я ни хера не бездельничаю, а работу работаю, на которую этот дом и был куплен...

(Deleted comment)