?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь.


Previous Entry Share Next Entry
Секс с манипулятором.
Любимый
prostitutka_ket
Девчонки, я не очень понимаю, как начать.
Пожалуй, сейчас будет консилиум.

Смотрите, я часто общаюсь с девушками, которые пережили в своей жизни опыт отношений с манипулирующими мужчинами. Разной степени тяжести. Но, как правило, конечно, степень там одна: если уже попала, то всерьёз.
Кроме того, я получаю много писем на эту тему, и почти во всех есть любопытный для меня момент, бросающийся в глаза.

И теперь меня, скажем так, интересуют статистические данные от женщин, бывших в таких отношениях.
Сейчас я вам расскажу, о чем речь, а потом задам вам несколько вопросов, чтобы подтвердить или опровергнуть мои наблюдения.
Это надо разложить по полочкам для того, чтобы женщины, переживающие "синдром отмены", лучше понимали, что с ними происходит.

Пока ещё не вопрос, это пока ещё введение в тему.
Итак, во всех этих историях я замечаю, что, если посмотреть здраво, манипуляторы (они же перверзники) никогда не бывают хорошими любовниками.
Либо бывают, но только на начальной стадии, достаточно короткой вспышкой, когда происходит позиционирование себя.
А потом оно всё внезапно куда-то девается. Причём достаточно резко и как правило в тот момент, когда женщина уже зависима.

Насколько я заметила и сделала вывод по рассказам, секс для перверзников выступает одной из наживок и не более того.
Как правило, такие мужчины не заинтересованы в сексе, либо относятся к нему в целом брезгливо. На уровне ощущения от мужчины.
Они никогда не хотят "просто так". Когда знаете, мимо проходил, случайно прижал, тут же возбудился и давай.
Скорее, наоборот, они всячески оттягивают эти моменты и стараются их избегать.

В остальных случаях если секс всё-таки происходит, то происходит он по настоянию женщины, причём, далеко не по первому её желанию.
Манипулятор, как правило, старается максимально оттянуть момент, "ведётся" только тогда, когда женщина уже достаточно на грани от вечного недополучения даже не столько самого секса, сколько любой близости вообще (и тактильной, и эмоциональной), и при этом он как бы всё равно "даёт своё тело в пользование", типа "ну раз тебе надо, то на, делай там что-нибудь". В целом, стараётся обойтись как можно меньшим количеством телодвижений вообще.
То есть, такой секс, как бы это сказать, не обоюден.

Насколько я понимаю, обусловлено это тем, что манипулятор в принципе стремится "выйти" из любых человеческих эмоций, а секс всегда предполагает тактильный контакт, и практически всегда - глубокую степень эмоциональной близости. Особенно учитывая то, что мы говорим о постоянной паре.
Поэтому обычно занимается он им достаточно на "отъе*ись", участвует в сексе как бы не участвуя, и по сути во многих случаях это выглядит как подачка, которой периодически подогревают женщину для того, чтобы она не слетала с крючка.
Но даже кидая подачки он всегда как бы недодаёт.

Больше того, подобные мужчины обычно даже имеют склонность вменять женщине в вину то, что женщина хочет каких-то видов секса, отличающихся от традиционных. Причём, даже минимально отличающихся.
Грубо говоря: мастурбируешь? извращенка. имеешь какие-то особые фантазии? фу, ты ненормальная, лечить тебя надо.
В общем-то, даже если женщина хочет традиционного секса, но чаще, чем он ей предлагает - это тоже может вменяться ей в вину.
Повод найдётся: недостаточная скромность, например, или даже "нормальные женщины так себя не ведут".

При этом манипулятор после стадии обольщения сам предлагает секс крайне редко, кстати, давая женщине понять, что дело в ней.
То есть, она имеет какие-то недостатки; например, недостаточно сексуальна или красива.
Но это всё на уровне трезвого отношения к происходящему и трезвого взгляда. Когда смотришь на это сухо и понимаешь: вот тут не так, и тут не так, и тут тоже. Если объективно.

А на практике и субъективно...
Несмотря на то, что секс с мужчиной-манипулятором практически не бывает хорош в техническом плане, и его всегда мало; при том, что женщина всегда недополучает эмоций, контактов и ласки… женщина часто, выйдя из этих отношений (как правило, она не уходит сама, а её старательно утилизирует сам манипулятор, что становится для неё большим ударом)... либо будучи подвешенной в таких отношениях (это когда он бесконечно бегает от одной к другой, держа при этом на крючке обеих)...

...так вот, женщина часто считает, что это был едва ли не лучший секс в её жизни.

И тоскует за тем ощущением, когда кажется, что несмотря на все недотягивающие моменты, между вами была глубочайшая эмоциональная близость и это больше ни с кем не повторится.
Даже понимая, что чисто технически такому сексу до совершенства было ой как далеко, а любовники бывали и получше, женщина практически всегда сохраняет о сексуальной близости с манипулятором довольно тёплые воспоминания.
Надолго сохраняет.

И эти воспоминания, всплывающие помимо воли, могут очень сильно отравлять ее дальнейшую сексуальную жизнь уже с другими, нормальными мужчинами. Даже когда это уже другие и хорошие отношения.
Либо такие воспоминания вообще делают невозможным появление других долговременных любовников.
Секс с ними кажется даже несколько бессмысленным и даже раздражающим.
Для неё после связи с манипулятором секс с нормальным мужчиной кажется не приносящим эмоции, не возбуждающим, и почти никогда не приносит такого удовольствия, как приносил тот секс.
Женщинам, по моим наблюдениям, после разрыва таких отношений, кажется, что именно с ним, несмотря ни на что, был самый счастливый в её жизни секс. В том смысле, что она хотела этого мужчину больше всех остальных, кто был после него.

Но это по моей выборке. А мне нужны ещё данные. Очень нужны ещё данные. Мне надо понять, это случайность моих знакомых, или всеобщая закономерность.
Появилась у меня одна мысль для понимания механизма зависимостей.
И если она подтвердится, то я завтра её расскажу.

Так вот, девочки мои и женщины! У которых были связи с теми, кого вы впоследствии идентифицировали как манипуляторов.
Пожалуйста. Прислушайтесь к себе. И постарайтесь сейчас максимально трезво ответить: как объективно вёл себя тот ваш любовник? Как он относился к вашим желаниям?
А каким казался вам тот секс? Какие у вас остались воспоминания от себя в том сексе?
Не отравляют ли те воспоминания вам жизнь?

Конечно, можно анонимно.
________

© Екатерина Безымянная


promo prostitutka_ket февраль 3, 13:54 110
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Добавлю свои пять копеек и испорчу статистику - это был лучший секс в моей жизни. Не с кем, даже близко, такого повторить не смогла. Манипулятор тот еще... Десять лет ходила ревела без него, пока не осудили...

Пишу впервые и поэтому - анонимно...
Секс был, был чертовски возбуждающим и грубым. Меня все устраивало. Когда началось... То да, были упреки , если мне хотелось, то сразу фразы "Не смей лезть ко мне, когда я захочу - тогда и получишь, грязная шлюшка..." Но! Если он хотел - то это было грубо, гадко и словно насилие. Эмоционально я помню только страх и адреналин. А по сути секс был... никакой. Хотя я знала, что он был замечателен в постели.... Эхххх... Старые адреналиновые времена.... Задеваешь больное... Да, твоя теория, Кать, подтверждается таки....

Аааааааааааааааааааааааа

Связь с манипулятором была, вернее брак, на 10 лет. через пару месяцев брака секс почти сошел на нет (уважительных причин море: работа, стресс, здоровье "пошатнувшееся" вдруг). Через 5-6 лет кончился совсем. до этого могло быть раз в 3-4 месяца. И все было именно так как ты пишешь. До сих пор считаю, что ему все эти "сиськи-письки" глубоко омерзительны, и если уж он соглашался на секс - все нужно было делать самой, по факту он обласкан, а я с недоумением, ибо для меня удовольствия ноль, и даже, как мне сейчас кажется, вот прям нарочно делал так, чтобы мне было больно и неприятно, дабы меньше лезла.
Секс с ним считаю дерьмовым, единением душ там и не пахло, но чтобы это понять нужно было встретить человека который любит меня и секс со мной. А замуж практически девственницей выходить вредно.))))
Но вполне вероятно, что относиться к данной опыту (длительным отношениям с манипулятором с пониманием того что было мне помогли твои статьи. четко у меня все разложилось и понялось, что и откуда.
так что спасибо!

Да, есть в этом логика. Я в описании манипуляторов от Кэт узнала только одного своего бывшего, отношения с которым (к счастью, к великому счастью, как теперь понимаю!!) прекратились довольно быстро. Но приемы были все налицо. И да, поначалу секс был хорош, а потом мне все время ставилось в вину, что я хочу больше, чем он. Причем я-то все понимаю, у парней все тяжелее устроено, может, или устал, или не стоит сегодня, мало ли чего, я ж не буду его насиловать, если он просто скажет: "Не сегодня". А тут было не "Не сегодня", а с вечной поддевкой а-ля "Тебе-то бы только трахаться". А потом ревность на пустом месте и постоянные подозрения в наличии десятка любовников, ибо ну я же только об этом думаю. Фу. Снова вспомнила и порадовалась, что вовремя оставила эти отношения и все воспоминания о нем.

Нет, я не в большинстве :)

(Anonymous)
У меня был классический опыт отношений с манипулятором на протяжении 4 лет, прям все как по Катиному учебнику:) И секс в виде подачки и всё вот это вот прям как про меня. НО! Воспоминания самые противные и ужасные. Именно потому, что не хватало вот этой вот эмоциональной составляющей, именно по той причине, что не получала того, что в сексе самое важное - признания, что тебя любят и хотят. И удовольствия всегда почти никакого, частенько даже боль и неприятные ощущения.
Через месяц после расставания с этим монстром случились кратковременные отношения и секс со следующим партнером был просто нереально крут. Хотя там не было ничего особенного, но именно В СРАВНЕНИИ с пережитым кошмаром, мне казалось, что это самое волшебное, что может быть :)

Нет, это был худший секс в моей жизни :)

(Anonymous)
У меня были отношения с манипулятором 4 года. Всё прям как по Катиному учебнику :) И секс в виде подачки, и всё вот это вот. Но это был ужасный опыт, и вспоминаю я об этом, как о чём-то страшно неприятном. Он считал, что секс должен быть по моей инициативе, иначе я бревно. И если я инициативу не проявляю, значит я фригидная, а самому что-то начать, так не барское это дело! :) Сам секс был какой-то неприятный и частенько болезненный, а у него была дурацкая манера не кончать чуть ли не часами, и он этим ещё жутко гордился!! И вот этой эмоциональной составляющей не хватало, не было самого важного - чувства, что меня любят и хотят. Никогда. Через месяц после расставания с этим монстром случились кратковременные отношения с другим партнёром, и вот именно на контрасте, мне показалось, что новый секс - это лучший секс, какой может быть :) Хотя там ничего особенного не было, но в стравнении с манипулятором, мне теперь все мало мальски нормальные мужчины кажутся просто богами секса и отношений :D

У меня конечно нет опыта секса с мужчинам, но отмечу что вышеописанное весьма характерно для женщин, да-да-да.

это был мой первый опыт

(Anonymous)
Были отношения с манипулятором, это был мой первый опыт.
Сначала он обвинил меня в том, что я девственница, а ему хотелось нормального секса. Потом он обвинял меня в неопытности. Потом постоянно цеплялся к фигуре: попа не такая, животик не как в рекламе фитнес-клубов, руки больше чем у него и тд.
Вырвалась оттуда сама, когда нашла другого партнера, который мной восхищался. И ушла туда.
От манипулятора долго приходили весточки "вернись, я все прощу", "не уходи, я люблю тебя больше жизни", "не уезжай, ты даже можешь переехать ко мне жить" и тд.
Я его везде заблокировала. Как мозгов хватило вырваться - не знаю. Мироздание уберегло.

Вообще меня прямо бомбануло, насколько попало и совпало.

Да, действительно это так. Только спустя длительное время, лет 5, наверное, я поняла, что секс-то был так себе, на троечку, да и еще редким.

При этом я чувствовала себя озабоченной извращенкой, что мне надо больше, чем ему. И он вот как-то нехотя все это мне обеспечивал. Вот реально раз в два дня, в одно и то же время, он еще не закончил, а я с грустью осознаю, что следующий раз только через двое суток.

Воспоминания же ностальгические, что уж, хотя и переваренные. Оргазм и желание оно же в голове, особенно когда подсаживаешься на эмоциональную зависимость. Объективно - хотела только его и всегда, штаны мокрые постоянно были и коленки тряслись. А эта сука считала мой "коэффициент ..лядства", это он прикинул сколько мужиков у меня было за время половой жизни (я ж честная, рассказала, когда спросил). Посчитал мой, посчитал свой, сравнил, и объявил меня порочной и падшей женщиной. Сейчас это смешно вспоминать :)

У меня было похоже, два года отношений где секс был подарком свыше. Кроме того что было заботливо и иногда под алкоголем страстно, я чувствовала себя животным которому всегда мало.Никогда не было ощущения удовлетворенности, что вот сейчас и физически и по чувствам достаточно. Был и отказ когда уже находились в процессе,передумал " тебе только это и нужно. ты слишком сильно хочешь", я после этих слов быстренько нашла мужчину,познакомилась с другом знакомых, и очнулась. Это не было моей проблемой, со мной все было хорошо что и требовалось доказать. Мужик конечно, когда узнал сильно страдал, им обычно сложно понять девушку, которая вообще не чувствовала себя желанной. Измена с его стороны переживалась сложно и эмоционально, я уехала на другой конец страны, ибо будущего в этих отношениях больше не было да и не было потребности в этом человеке. Считаю ли что это был лучший секс в моей жизни? о боже нет, ни эмоционально ни физически, тогда влюбилась и старалась строить отношения, думала что его подавляю.Человек заставил меня думать , что это моя вина, что я неправильная, ненормальная. Мою самооценку было сложно изменить, я знала что остальные мужчины в принципе меня хотят и проблем в сексе никогда не было. А фраза "ты слишком возбуждена, мне это не нравится" дала эффект "дорогой все конечно круто, ты такой правильный, но не пошел бы ты.."

Все именно так! Читала и складывалось впечатление, что написано обо мне. Я сейчас в таких отношениях, уже 6 лет, все осознаю и понимаю, но вырваться не могу - слишком многое связывает. О сексе: объективно не лучший в моей жизни, не дотягивает во многом до предыдущих партнеров. Но объясню почему "чувствуется" как лучший, который когда-либо был. Да, мне не додают всего- секса, эмоций, тактильного контакта и от этого я накалена настолько, что ему достаточно просто взять меня за руку и я возбуждаюсь в секунду! Провела эксперимент - решила первой к нему не подходить и инициативу не проявлять. Итог: за 2 МЕСЯЦА, живя в одной квартире, спя в одной кровати, ни разу ко мне не прикоснулся. Вообще. Даже случайно. Когда потом во сне так же случайно дотронулся до моей ноги, у меня от возбуждения до боли все свело! Никто и никогда меня так не притягивал. Я никого так сильно не хотела и вряд ли захочу. Хотя и технически ничего особенного, и с разнообразием печаль, и размер не вау! И выпрашивать секс приходится. Вот такой вот парадокс. Не достаточно его просто возбудить - не даст. Один раз сказал: я не хочу секса, но раз ты сейчас так сильно хочешь, то так и быть - можешь сделать мне минет. Мои желания редко, но выполняет, но делает это как одолжение. Тяжело, психологически выжата, самооценка уже ниже некуда, а уйти не решаюсь...

противоположный опыт

(Anonymous)
Мой манипулятор (пусть его зовут Вася) был достаточно ебливым и приставучим. Внимания, заботы и нежности, в нормальном тепло-человеческом смысле, у меня не было. Зато намеки, хватания за попу, приставания и тд и тп - этого было хоть отбавляй.
И получалось, что секс становился единственно возможной близостью с партнером. Из-за нехватки обычного внимания, секса мне не хотелось, но за невозможностью получить ничего кроме, приходилось на него соглашаться. В итоге я ощущала себя жутко подавленной и униженной, переодически во время секса текли слезы.
А Василий был еще тот извращенец: во время процесса он использовал и дополнительный резиновый член, и анальную пробку, и просил пошептать истории, о том как меня трахают сразу несколько мужиков, еще любил костюмчики, чулки, туфли, называть меня в процессе блядью и все склонял к сексу с третьим мужиком.
Конечно, все вышеперечисленные особенности, которые я отнесла к извращениям, можно воспринимать нормально. И в семьях, в которых царит взаимопонимание и любовь, все это помогает разнообразить сексуальную жизнь. Да, когда это нравится двоим, а не одному.
Говорила ли я, что мне это не нравится? Нет... Я и так по всем фронтам была "не такая". Не такая стройная, не такая красивая, плохая хозяйка и тд. Мой мужчина без зазрения совести пялился везде, где можно, на баб. Оценивал их взглядом, а иногда и словами. Чувствовать, что я не могу дать Васе еще и в постеле того, что он хочет, было уже слишком. И я старалась. Молчала и плакала в подушку...
Благодарю судьбу за то, что не дошло до секса втроем. Моя психика, наверно, рухнула бы в пропасть, с концами...
До сих пор не понимаю, каким чудом я выкарабкалась из этих отношений...
Прошел буквально месяц и мне посчастливилось встретить другого мужчину. Мы сейчас женаты. Секс с мужем, кстати, считаю лучшим в моей жизни. И это было сразу. На мое счастье он страстный, темпераментный, очень текхничный и с большим членом. Никогда ни с одним мужчиной я так не текла, как с ним.
Удивительно, что Васе не удалось разрушить мой мозг в отношении секса. Хотя в других областях муж постоянно сталкивается с последствиями семилетних отношений с манипулятором, и постепенно меня вылечивает.
Василий же до сих пор мне сниться в кошмарах (уже 3-й год). Во сне я снова оказываюсь с ним рядом и, понимания, что здесть что-то не так, вспоминаю мужа, с которым была счастлива. Я начинаю плакать во сне от отчаяния и желания снова оказаться с мужем и просыпаюсь зареваная.
Сейчас Вася встречается с новой девушкой...

противоположный опыт

Мой манипулятор (пусть его зовут Вася) был достаточно ебливым и приставучим. Внимания, заботы и нежности, в нормальном тепло-человеческом смысле, у меня не было. Зато намеки, хватания за попу, приставания и тд и тп - этого было хоть отбавляй.
И получалось, что секс становился единственно возможной близостью с партнером. Из-за нехватки обычного внимания, секса мне не хотелось, но за невозможностью получить ничего кроме, приходилось на него соглашаться. В итоге я ощущала себя жутко подавленной и униженной, переодически во время секса текли слезы.
А Василий был еще тот извращенец: во время процесса он использовал и дополнительный резиновый член, и анальную пробку, и просил пошептать истории, о том как меня трахают сразу несколько мужиков, еще любил костюмчики, чулки, туфли, называть меня в процессе блядью и все склонял к сексу с третьим мужиком.
Конечно, все вышеперечисленные особенности, которые я отнесла к извращениям, можно воспринимать нормально. И в семьях, в которых царит взаимопонимание и любовь, все это помогает разнообразить сексуальную жизнь. Да, когда это нравится двоим, а не одному.
Говорила ли я, что мне это не нравится? Нет... Я и так по всем фронтам была "не такая". Не такая стройная, не такая красивая, плохая хозяйка и тд. Мой мужчина без зазрения совести пялился везде, где можно, на баб. Оценивал их взглядом, а иногда и словами. Чувствовать, что я не могу дать Васе еще и в постеле того, что он хочет, было уже слишком. И я старалась. Молчала и плакала в подушку...
Благодарю судьбу за то, что не дошло до секса втроем. Моя психика, наверно, рухнула бы в пропасть, с концами...
До сих пор не понимаю, каким чудом я выкарабкалась из этих отношений...
Прошел буквально месяц и мне посчастливилось встретить другого мужчину. Мы сейчас женаты. Секс с мужем, кстати, считаю лучшим в моей жизни. И это было сразу. На мое счастье он страстный, темпераментный, очень текхничный и с большим членом. Никогда ни с одним мужчиной я так не текла, как с ним.
Удивительно, что Васе не удалось разрушить мой мозг в отношении секса. Хотя в других областях муж постоянно сталкивается с последствиями семилетних отношений с манипулятором, и постепенно меня вылечивает.
Василий же до сих пор мне сниться в кошмарах (уже 3-й год). Во сне я снова оказываюсь с ним рядом и, понимания, что здесть что-то не так, вспоминаю мужа, с которым была счастлива. Я начинаю плакать во сне от отчаяния и желания снова оказаться с мужем и просыпаюсь зареваная.
Сейчас Вася встречается с новой девушкой...

Ох как вспоминаю дурно становится. Но расскажу.
Вел себя так - "Да я тебе одолжение делаю". При чем началось это сразу, с первой близости. Я в процессе прокомментировала , что "а можно вот так вот?", короче немного предложила позу поменять. Я искренне считала что это нормально- вносить "правки" так сказать) Он сразу прервал процесс. Начались упреки что "Да это я решаю а не ты, ты вообще не знаешь как тебе нравится, не можешь этого знать! Только любовник знает как тебе хорошо а не ты." Я подумала "Блин, а ведь разумная мысль! Наверное человек раскрывается только через другого, действительно откуда мне знать как мне хорошо а как нет". Сейчас это смешно звучит, но тогда я действительно искренне верила что его замечание логично.
Ну и дальше все секс отношения складывались все хуже и хуже. Только когда ему надо и под таким сюжетом который его устраивает. Мои желания не учитывались вообще. Если я хотела чего то -надо было просить и долго. И вот когда мне надоедало просить или намекать , когда мне уже ничего не хотелось - он начинал лезть. Потом мне в упрек ставили то что я, цитата, "Из за тебя у нас так рано начались секс отношения, ты не дала мне поохотиться на тебя, не дала реализоваться как мужчине". На этот момент отношениям было где то месяца 3 и я уже понимала что творится какое то дерьмо. Я, конечно, тогда понятия не имела ни о каких манипуляторах. Но чуйка чуяла)
В принципе секс был никакущим, он абстрагировался от меня, причем чем дальше тем больше и под конец отношений мне казалось что я с дилдо развлекаюсь. Обнимашек почти не было. А! Мы еще не целовались совсем. Вначале - да, потом вообще нет. Я помню что очень удивялась этому. Но как то мне внушили что это "нормально".Еще из любопытного - даже если я минет делала он лежал как будто спал с открытыми глазами. Типа "Ну на, пожалуйста. А я тут полежу".
Естественно я пыталась говорить на эту тему и так далее. Но вы понимаете)
Сбежала я от него сама. Долго пытался вернуть, классическими методами. Я думаю мне было бы тяжелее но я сбежала от него в нормальные, здоровые отношения. А когда есть с чем сравнить - понимаешь что это страшный сон, и возвращаться не хочется совсем. Воспоминания сугубо отрицательные.
Надеюсь помогу кому то своим опытом. Катя правильно говорит -"если чуете что где то на*бывают то скорее всего так оно и есть".