?

Log in

No account? Create an account
Любимый

prostitutka_ket


Екатерина Безымянная. Разноцветная жизнь. Отношения и зависимости


Previous Entry Share Flag Next Entry
Про долги, которые надо отдавать и крайние формы инфантилизма
Любимый
prostitutka_ket
Не бывает долгов без возвратов. Эту фразу мне сказал один эзотерик.

Я же считаю это просто законами жизни.
Ты не можешь взять и не отдать, как бы это ни было обставлено и чего бы ни касалось.
Любой не отданный долг ты всегда в итоге отдаёшь. Причём отдаешь чем-то другим, на первый взгляд не связанным.
Но если понаблюдать за жизнью, то всегда увидишь эти причинно-следственные связи и это станет просто и понятно, как дважды два.


инфантилизм и беспомощность


Некоторые люди действительно способны обставлять все так, чтобы некие проблемы их жизни решались как бы чужими руками.
И да, они никогда не просят напрямую, чтобы кто-то решал их проблемы, потому что за прямым запросом следует личная ответственность.
Ответственность быть благодарным за помощь.
И ответственность вернуть. Это очень серьезное осознание и приличная ноша.
Поэтому все обставляется так, что они как бы не просили.

Но они ведь и не отмахивались обеими руками, они брали и принимали.
Поэтому никогда нельзя сказать, что запроса не было, в любом случае если ты взял - ты выразил согласие.
И поэтому же нельзя говорить, что те, кто помогают или каким-то образом участвуют в твоей жизни "сами все решили и сами виноваты".
Это не так.

Просто этот запрос был составлен в такой форме, чтобы и получить (причем получить только в виде, удобном для себя), и не иметь ответственности возврата, и вообще чтобы оставить для себя запасные двери с выходом и табличками "вы сами все решили, я ни при чем", или даже "я не брал".
А отдающий не всегда понимает, где был подвох.

Принимают каждый свое.
Кто-то деньги, кто-то вещи, кто-то решение своих проблем.
И долгом, и возвратом, кстати, может считаться что угодно.
Речь идет про некий баланс взаимного удовлетворения, про восстановленное равновесие, про отсутствие обиды у отдававшей стороны.

Иногда это простое спасибо, иногда это ответная помощь в нужный момент, иногда это подобное же отношение в ответ, иногда даже соответствие ожиданиям человека, который в тебя вкладывался, когда тебе было нужно.
(Кстати, один из ярчайших примеров невозвратов - те самые алкоголики, которые хотят, чтобы вокруг них крутились, но при этом не устраняют основное, ради чего кто-то и крутится - не бросают пить. То есть, они принимают спасающую руку, но не отрабатывают в ответ ожидания человека, эту руку подающего.)

Еще раз подчеркну - это даже не про деньги.
То, что ты берёшь, может быть не тем, во что можно ткнуть пальцем и сказать "вот здесь".
Даже нахождение другого человека рядом уже может стать решением, речь может идти просто про некую заботу или человеческое участие в жизни.
Проще говоря - иногда люди берут не материальным, а по сути принимают силы того, у кого их можно тем или иным образом отхватить (хотя материальное там чаще всего подключается тоже).

Но на самом деле никто из принимающих, но не отдающих не сидит и не думает "как бы мне все это обставить, чтобы не быть должным в ответ".
Это модель поведения, которой следуют совершенно бес-соз-на-тель-но.
И на самом деле эта модель имеет название.

Инфантилизм. Детское поведение.
Причем оно бывает в разных, иногда очень крайних формах.

* * * * *

Одна из крайностей инфантилизма - нарциссизм, абсолютное эго.
Хотя… нет, это даже не просто эго. Иметь эго - нормально. Это эго, питающееся другими.
Такие люди берут, но не считают кого-то, кроме себя, настолько "тоже человеком", чтобы перед ним "отчитываться" или хоть как-то уважать при этом его потребности.
Подобные Питеры Пены (очень характерный персонаж из сказки) - это на самом деле люди-воры и грабители.

Они действительно берут, как только чуют возможность взять.
Очень интуитивно хитрые люди с абсолютно сбитыми нравственными компасами, которых лучше обходить стороной.
Переиграть личность нарциссического типа невозможно, это уже психопатия и невозможно перенастроить внутренний компас, если там и стрелок-то нет.
Поэтому, повторюсь, инфантилизм, принявший форму нарциссизма, не лечится ничем и никогда.

Такие люди забирают у тебя все, обставляя все в модели "ты сам этого хотел" или даже "ты сам виноват". Там нет никакой внутренней морали.
Инфантилы нарциссической группы просто чувствуют себя вправе без всяких угрызений совести и поэтому они забирают до последнего.
Забирают, даже когда у тебя уже ничего больше не остается. Это некие лярвы, питающиеся тобой, пока еще есть чем питаться, до полного твоего опустошения.
А напоследок они обгладывают даже кости и выкидывают их за порог. (Да, кстати, одна половина "самавиноватингов" в комментах - это как раз потенциально психопаты. Вторая половина - люди, ощущающие бессилие перед ними).

Рядом с нарциссом всегда наготове невидимая паутина из лжи и "чувствуй, но этого не было и ты не докажешь", и это всегда происходит такими способами, к которым невозможно прикопаться со стороны. Ты не сможешь объяснить что происходило тем, кто через такое не проходил.
Жертвы нарциссов, прошедшие через подобный ад, это подтвердят.
Но тут я не стану дольше останавливаться, потому что про это уже была целая серия - Манипуляторы.

Сейчас про вторую крайнюю форму инфантилизма.

* * * * *

Назовем их… ну пусть будут Беспомощные.
Они не столь вредоносны, как Манипуляторы, хотя своего рода манипуляторы тоже.
Только другого порядка.

Беспомощные, скорее, эдакие бесхитростные, не злостные манипуляторы, у них это просто… "так получилось".
Они вредят большей частью себе. Хотя, как правило, всегда рикошетом цепляет кого-то.
Ну... если тут кровь, кишки, распидорасило, то тебя тоже забрызгало, если ты имел неосторожность быть близко.

Способ существования Беспомощных - выносить в мир свою проблему, показывая, что вот, она же есть.
А дальше они просто топчутся вокруг неё и посылают в пространство некий месседж о невозможности справиться с проблемой самостоятельно.
По сути они держат в руках свою ответственность в ожидании того, на кого бы можно аккуратненько её переложить.

И конечно, их завуалированное послание всегда будет кем-то услышано и расшифровано. Всегда находится рядом кто-то, способный помочь. Кто прочувствует посыл, что помощь действительно нужна, и для них невозможно будет пройти мимо (обычно это гиперответственные люди, причем, люди-эмпаты).
Они и принимаются помогать. Ведь послание-то есть.

А вот дальше и начинается про долги.
Беспомощный, если он не был благодарен, то есть, не восстановил равновесие и вообще имеет обыкновение принимать, но делать вид, что это не про него, всегда (подчёркиваю - всегда!) впоследствии отдаёт долг за подобный способ существования.
Причём чаще всего - долг с процентами.

Для беспомощного эта отдача долга заключается в том, что другие люди начинают управлять его жизнью.
Но естественно, делают они это так, как видят они, руководствуясь своим пониманием того, как оно должно быть.
И беспомощному это скорее всего не понравится.
Потому что проблема для него на самом деле не исчезает, участвовать в собственной жизни ему приходится все равно, только совсем в другом качестве.
И в том качестве он уже теряет право своего голоса и даже на самом деле собственное отношение.

Да, именно так отдаются подобные долги.
Думая, что можно обмануть законы отдачи, они в итоге все равно отдают, только другим образом.
Они теряют контроль, передают управление в чужие руки, в их жизни начинает происходить чёрти что, и еще они всегда получают в процентах недовольство и даже часто злость.

Вообще люди, берущие в долг подобным образом, когда вроде как "я не хотел и вообще не брал, вы сами решили" никогда не бывают удовлетворены.
Потому что нельзя взять, а потом сказать "а я не брал". Долг все равно висит, и они это знают.
Поэтому оне не чувствуют удовлетворения. Именно поэтому они часто действительно не в состоянии сказать даже просто спасибо. Это ведь ответная благодарность. И тогда уже осознание, что ты помощи хотел и подтверждение, что ты её принял.
Поэтому они не благодарны.

Ну и еще большим процентом - с такими людьми всегда живет страх.
Постоянный, каждодневный и ежечасный страх маленького человека, стоящего посреди огромного опасного мира, в котором все решает кто-то другой.

И еще беспомощность эта однажды может стать выученной.
Человек, постоянно берущий, но не отдающий, рискует стать овцой, которая однажды просто пойдет на заклание.

* * * * *

Беспомощные подобны детям, которые при пожаре забиваются под стол и закрывают глаза.
Но им на самом деле страшно.
Вообще очень страшно жить с подобной моделью поведения. Такие дети в итоге всегда задыхаются.

Подобные долги всегда, когда ты рецепторами выискиваешь, кто бы мог осуществить помощь, но берёшь её так, чтобы потом можно было не рассчитываться - это долг не кому-то, а перед собственной жизнью.
Беспомощный, долго "не замечающий" своих долгов, отгораживающийся от осознания, что эти долги его ответственность, все равно их чувствует.
И что проценты бегут - он тоже все равно знает. И ему об этом все равно напомнится и аукнется.

Вот как той Оксане, которая думала, что можно вынести свою проблему, потоптаться вокруг нее и аккуратненько переложить ее на других. А потом как бы постоять в сторонке, и сделать вид, что "вы же сами решили".
Но ей все равно пришлось этим заниматься. Только в качестве гораздо худшем, где она уже была никем. Потому что отдала свою собственную ответственность в чужие руки.
Она не хотела это все видеть и уж тем более самой решать. Она ушла от неудобства, но все равно получила его.

Причем, она все равно осталась в долгах, а выплатила пока еще только проценты по кредиту.
В процентах - она потеряла людей, которые могли бы помогать когда нужно, будь она осознанна и благодарна.
Еще в процентах было уважение и самое страшное - самоуважение.
Все подобные вещи никогда не проходят просто так.
Поэтому - да, Оксана из прошлого поста всегда будет бедна и больна, и дела у нее будут все хуже и хуже.
Это без вариантов, вообще. Пока она не изменит модель.

Инфантилизм - он вообще такой, он всегда "я ничего не делал, я ни при чём", и это модель поведения, которой человек следует не задумываясь. И он просто не может по-другому.
Если бы он это осознал, и начал признавать личную ответственность, то он и жить бы начал по-другому.
И он не был бы нищим, больным или злым. У него не было бы еще больших проблем.
Это никакая не карма. Оно работает на уровне жизненного закона. И психологии тоже. Просто его линия жизни пошла бы совсем по другому пути.

И самое страшное, что если долго брать, но не отдавать, делая вид, что ничего не было, и ты не брал и вообще не хотел, а просто "так получилось", за тобой придет уже не непосредственный кредитор (он вообще понимает, что с беспомощного нечего взять), а некий… коллектор.
И тогда все равно придется отдавать.

Я видела такое вживую и очень близко, и это тоже ужасно страшно.
И я бы ни за что не хотела оказаться на месте того человека, хотя его проблемы всегда решали другие, а для него, казалось, все как-то решалось, но чужими руками.
Если подобные долги копятся долго, процентом, который приходится отдавать, становится сама жизнь.

Потому что когда "долгов" становится слишком много - проще уйти от них насовсем.
И это все не про деньги, нет. Вообще не про деньги. Это про полный уход от ответственности за происходящее с тобой.
Одна моя Беспомощная подруга легла в гроб, не дожив до сорока. И она так, конечно, не хотела, как и все в ее жизни это так получилось.
Просто весь ее способ жизни привёл в итоге именно к этому. Проблем стало столько, что их уже было невозможно решить и не было уже никого, кто бы мог помочь.
Она "задолжала" не только всем, но и по-крупному в итоге - самой себе.
У нее была та самая крайняя форма.

* * * * *

Да, кстати, людям, которые подхватывают беспомощных, долг тоже будет возвращен (важно: если помощь не становится конкретным неврозом).
Потому что не бывает долгов без возвратов.
Сначала они отдадут, конечно. Чаще всего отдают деньгами. Ещё нервами, да.

Но в целом для них возврат - они получают отсутствие страха и силу.
Это те, кто может даже обгорят, но из пожара - выйдут. Они не умрут, по-тихому прячась под стол и закрывая глаза.
Другое дело, что можно научиться избегать мест с пожарами. Но некоторые в пожарах всегда находят своих "детей".

Поэтому "не помогать, пока об этом чётко и внятно ртом не попросили" - уже совсем отдельная и очень-очень сложная тема. Потому что… ну потому что оно не всегда так работает, и вообще если бы человек мог по-другому, он бы по-другому и делал.
И ещё их действительно так ставят в ситуации, когда они просто не могут пройти мимо, особенно если входят в очень близкий круг к проблемному человеку.

Так что это, скорее, тема техники безопасности для тех, кто способен отдавать.
Ибо они берут двойную ответственность, которая берется в том числе и за происходящее в чужой жизни, а это очень тяжелая ноша.
Но об этом - в следующий раз.
________

© Екатерина Безымянная

Posts from This Journal by “манипуляторы” Tag


promo prostitutka_ket february 3, 13:54 112
Buy for 3 000 tokens
Дратути) Моя книга "Беги. Мучители. Манипуляторы" появилась в сети книжных магазинов Читай-Город в печатном виде. Так что, если кто-то хочет получить эту книжку в бумаге, теперь есть такая возможность. Можно заказать в интернете, привезут, можно позвонить в Читай-город и выяснить, в каких живых…

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Первонах!!!

(Anonymous)
Первонах!!!

Хитрожопая баба создаст себе пахаря.

Берется обычный мужик и начинается катание по его ушам, что он не обычный мужик, а настоящий мужик.

А настоящий мужик что? Должен!
И мужик начинает пахать. А хитрожопая баба подкармливать ушанку настоящего мужика.

Причём так что заипешься ему доказывать что объективно он не НМ а терпила.

И так складно иногда получается что хитрожопой бабе хватает такого пахаря на всю жизнь. Или другой находится - краше прежнего.

Наоборот тоже бывает.

(no subject) (Anonymous) Expand
Кать надо же как в тему моих раздумий в течении последних недель. Мне прям даже легче стало.)что ход моих мыслей правильный. Они несут свою инфантильность как флаг. Гордятся женственностью , и в целом не сожалеют что в их жизни минус один человек. Они плавно перетекают от одного к другому. И спасибо могут сказать, слова ничего не стоят. Это как дивиденды без инвестиций. Я тебе " мы тебя любим" а ты нам поступки. Как МММ , эмоциональная пирамида

именно)
*села ждать когда нарцу прилетит))))

(no subject) (Anonymous) Expand
Иногда помогать очень хочется. Мне в некоторых случаях пришлось брать себя в руки, оттаскивать в сторону и повторять "они взрослые люди, сами разберутся, это не твои проблемы". Благо, махровых "жертв" там не было. Так, немножко.

Мой комментарий к «Про долги, которые надо отдавать и к

Пользователь wolfberry77 сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Про долги, которые надо отдавать и крайние формы инфантилизма» от prostitutka_ket» в контексте: [...] но лучше чем никогда.Спасибо прям Кате за пост Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Мой комментарий к «Про долги, которые надо отдавать и к


Напиши пожалуйста пост и про другие форма, более житейские так сказать, когда например слушаешь истерики подруги , поддерживаешь чуть ли не 10 лет, а потом когда у тебя тяжелый момент в жизни она не способна поддержать даже словами, не говоря уже о деньгах, или другая история вытаскиваешь сестру из депрессии тоже лет 10, платишь за нее долги, а когда ей легчает то благодарности нет, а есть агрессия что в ее жизнь вмешиваются, и третья история дочь всячески поддерживала мать в 90 и деньгами и морально после развода, а мать поддерживала свою дочь словами, нехрен было рожать, у дочери были дети и их нужно было растить... вот таких вот историй по моему намного больше , и было бы интересно твое мнение как бы ты эту группу неблагодарных охарактеризовала, или это типо нормальное почти?...

В трёх словах и без всяких постов- люди вообще пидорасы.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Катя, интересная тема.

Конечно, хочется верить в торжество справедливости...
Но вообще инфантилы-приспособленцы - это какая-то особая категория людей, которая нутром чувствует выгоду для себя и тех, к кому можно удачно присосаться. Прямо как комар или клещ.
Видимо, это идет из очень раннего детства (а, может, вообще генетическое?).
Такие люди мастерски умеют нажимать на "кнопки", чтобы включить чужую доброту, ответственность, доверие и получить для себя по максимуму. Но сами всегда чуть в стороне, держат дистанцию, ничего не должны и ни за что не отвечают.

Что в итоге? Конечно, не всегда получается, как они хотят и тогда они расстраиваются. Конечно, они многим обделены (хотя бы нормальными доверительными отношениями с людьми), но сказать, что они плохо живут или приходят к какому-то раскаянию или осознанию довольно сложно. Получают, что хотят и всегда находят новых "доноров", с которых можно получить что-то полезное. К тому же, по итогу я не знаю, нужны ли им те самые близкие доверительные отношения (в широком смысле - с родственниками, друзьями). Возможно, они вообще не связывают неприятные последствия такой жизни с своим поведением. И думают, что "так получилось", такой вот я бедолага.

Это из детства.
Я, пока читала, вспомнила манеру своей детки, когда ей было лет пять и нужно было открыть бутылочку с водой - она обозначала движение, при этом начинала кряхтеть, показывая, как маленькой девочке тяжело и трудно, и при этом искоса на меня поглядывала: поняла ли я, что маленькой девочке трудно, осознала ли?
Как-то удалось объяснить, что, если тратить силы не на кряхтение и демонстрацию, а на непосредственно откручивание крышки - то ей это вполне по силам. Вскоре прошло.
Ну, я мать-ехидна, нормальная бы сразу бросилась помогать. А если мать при этом ещё и человеком себя не чувствует без «пашу на вас тут и никакой благодарности», то конец немного предсказуем.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Гимн инфантильности - японский мультик "Могила светлячков".

Жаль что инфантилы его не поймут.

Да,тяжело признавать,что 14 лет провела с Перверзным нарцем,прям классическим.Обидно,когда несколько токсичная мать на стороне нарца.


14 лет? бедная, всю молодость у тебя украл наверное?

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Про помогать только, когда просят - этому учат все психолухи. А в жизни, конечно, так редко выходит.

Так ведь просят же, всячески обиняками. Специально чтобы поняли: они просят. А потом вдруг выясняется, что и не просили вовсе, а так, вели светскую беседу. Это уже после того, как они всё скушать успели.

Спасибо. Очень четкие и наглядные взаимосвязи. И страшный конец с уходом в гроб тоже логичен и закономерен, да...

Плюсую тысячу раз, согласен от и до.

Подобных примеров видел вагон и маленькую тележку. И подтверждаю - если долг не отдаётся, то жизнь сама его заберёт, только с процентами, причём цифру процента будет диктовать так, что и возразить должнику нечем. И человек запутывается, слабеет, тонет, и тонет в том, что нагромоздил и создал сам. И вроде как берут чужие и на время, а вот отдают свои и навсегда. И таких должников видно почти сразу, в какой бы стадии они не были - в начале своих кредитов «без обязательств» они очень лихи и легки, а потом... карточный домик надежд на вечную халяву становится бетонным гробом , и от них начинает веять неким таким... безнадежным, что мгновенно теряешь интерес к равному общению - эти люди настолько становятся не нужны для инвестиций в будущее, а потому что у них банально будущего нет. Это к вопросу о самосохранении, чтобы банально не вляпаться в историю с географией и чужими нездоровыми головняками. Тут как говорится? Хочешь - иди, можешь - неси, не тянешь - не &&&изди. И ещё волшебное слово «на&&&уй» - тоже очень помогает. Все строго имхо.

Кстати, особой чертой таких людей является полное отсутствие стыда и чувства собственного достоинства. Что взаимосвязано.
Они боятся упустить выгоду, боятся получить проблемы или скандал, боятся, что их какие-то маленькие хитрости вскроются, боятся выглядеть нелепо. Но абсолютно не боятся потерять уважение или запятнать свою честь (как бы высокопарно это не звучало).
Им стыдно на глазах у всех упасть в лужу, но не стыдно - быть пойманным на вранье или мелкой краже, только страшно, что будут последствия.
Почему так - наверное тема для исследования. Возможно, это такой детский незрелый подход: делаю и беру, что мне нравится, главное, чтоб взрослые не поймали и не отругали.

"Но абсолютно не боятся потерять уважение или запятнать свою честь" - это из разряда "то, что мертво - умереть не может". Как они могут бояться потерять уважение и честь, если руками они это потрогать не могут, шубу на это не купят, на зуб не попробуют - поэтому и потерять не боятся, для них это что-то неосязаемое.